Перевод нарезного в ММГ

Суть вопроса в следующем. Имееться скс и ВМ ,но скоро потребуеться место для др.винтовок ,продать их в городе практически не реально пересыл также не возможен , поборы на коммисию 35 % в магазине , при сегодняшних ценах на бу оружие этих видов остаёться только отдать даром. Вопрос возможно ли самому перевести оружие в ММг путём сверления заваривания и опиливания и соответственно снятия с себя с учёта .А вот ММГ продать даже дороже работающего оружия более чем реально. Проделывал ли ктонибуть такой путь и как это сделать законно? Ваше мнение?

и как это сделать законно? Ваше мнение?

Законно сделать малореально. Потому что если точно по закону - то основанием к обороту ММГ является сертификат. А вы его никогда не получите, потому что не юрлицо.

Строго формально - уже в момент обращения за сертификацией возникает вопрос - на каких основаниях в данный момент происходит владение? И конечно, если сертифицируют - то крупные партии, заради пары предметов Госкомитет по метрологии и стандартизации затеваться не станет.

И это еще при условии что перед актом сертификации вам кто-то официально приведет оружие в нестреляющее состояние. Эту работу частным образом вы не можете делать, потому что опять же, строго формально, если у вас образовалось нестреляющее оружие - то вы обязаны либо отремонтировать его, либо сдать на уничтожение.

Законного механизма для процедур деактивации нет, и в разрешиловке оружие считается либо "исправно" - либо "неисправно и подлежит ремонту" - т.е. "восстановлению способности к стрельбе". А при отказе владельца произвести ремонт - оружие изымается, бо владение неисправным запрещено.

Короче дурь несусветная. Деактивировать свое оружие - дороже встанет, чем ММГ купить такой же. Вы не оформите ни деактивацию, ни владение деактивированным без связей или адского головняка.

Но это я говорю с формальной точки зрения и строго по закону.

Многие владеют ММГ без всякого сертификата, и никто их не трогает до поры - ментам не до этого. А так в принципе - нет сертификата - будет безвоздмездное изьятие констрективно-сходного с оружием предмета на основании нарушения ФЗОО.

Originally posted by VladiT:

нет сертификата - будет безвоздмездное изьятие констрективно-сходного с оружием предмета на основании нарушения ФЗОО

Originally posted by VladiT:

это я говорю с формальной точки зрения и строго по закону

все это ваши бытовые фантазии

Ндаа. сразу зениткой из розовых облаков сбили!!!! Забылся конечно что в "гондлурасе" Я по незнанию и без подробных нюансов думал так заварил просверлил провёл экспертизу в месном УВД что не стреляет показал в лро и снял с учёта это упрощённо конечно

Originally posted by Шульц77:

думал так заварил просверлил провёл экспертизу в месном УВД что не стреляет показал в лро и снял с учёта

это единственно возможный путь, но сначала обсудите его и в ЛРО, и в ЭКЦ

Была инфа у нас в форуме что в новой редакции не то закона, не то постановления о обороте, появился новый обьект - "охолощенное оружие" или как-то так. Может быть, если использовать это новое дело - то что-то и выйдет.

Originally posted by VladiT:

не то закона

Originally posted by VladiT:

не то постановления

Originally posted by VladiT:

или как-то так

Originally posted by VladiT:

Может быть

Originally posted by VladiT:

что-то

ну типа того

Был случай. У человека был карабин Мосина КО 38 на разрешении официально. Технически подизношен. Продавать как в Вашем случае -было невыгодно, в комиссионке он бы тоже застрял надолго.
Человек обратился в ГУВД своего города за советом, его попросту направили в ихню же внутреннюю мастерскую, там было написано заявление на деактивацию. Человеку дали квитанцию на оплату "услуг мастерской" где то рублей 450. Оплатил в ближайшем банке, принес корешок. За эти деньги в трехдневный срок сделали ММГ - несказать что сильно мягко, или чересчур жестко - срезали под 45 градусов чашку затвора, прорезали ствол и проштифтовали ствольную коробку - т.е. все основные части привели в негодность.. . Выдали бумагу, что де - карабин приведен в нестреляющее состояние.
С этой бумагой, своим разрешением на нарезное и полученным на руки заключением эксперта ГУВДшной мастерской, отправился человек в свою родную разрешительную. Там начальнику оригинал заключения отдал и из разрешения ему данный карабин вычеркнули и внесли пометку рядом с нужной строчкой - утилизирован!
Ксерокс экспертизы там же был сделан и проштампован синими печатями "Копия верна". Все.

По новому термину "охолощенное (списанное) оружие" - вот текст поправок к закону, анализируйте и делайте выводы -

"Федеральный закон Российской Федерации от 10 июля 2012 г. N 113-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии""
Изменения в Федеральный закон "Об оружии"
Федеральный закон Российской Федерации от 10 июля 2012 г. N 113-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии""
Дата подписания: 10.07.2012
Дата публикации: 13.07.2012 00:00
Принят Государственной Думой 22 июня 2012 года
Одобрен Советом Федерации 27 июня 2012 года
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего содержания:
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.";
2) в статье 3:
а) часть первую после слов "для занятий спортом и охоты" дополнить словами ", а также в культурных и образовательных целях";
б) часть вторую дополнить пунктом 6 следующего содержания:
"6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.";
3) статью 6 дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.";
4) статью 7 дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.";
5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";
6) часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";
7) статью 14 дополнить частями шестой - девятой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
8) статью 17 дополнить частями восьмой - одиннадцатой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
9) в статье 18:
а) часть третью после слов "не имеющие номера и клейма," дополнить словами "оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также";
б) часть четвертую дополнить предложением следующего содержания: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.";
10) статью 20 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от
15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
11) часть первую статьи 22 дополнить предложением следующего содержания: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.";
12) статью 25 дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.".
Президент Российской Федерации
В. Путин"
Материал опубликован по адресу: rg.ru

При этом прикольно что никто не отменял существующей ранее-
Статья 7. ФЗ "Об оружии" Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии."

То есть, является ли "охолощенное" конструктивно-сходным предметом, или оно трактуется как подвид "гражданского оружия" - в обоих случаях требование сертификации ОСТАЕТСЯ.

Originally posted by Ukrainer:
Был случай. У человека был карабин Мосина КО 38 на разрешении официально. Технически подизношен. Продавать как в Вашем случае -было невыгодно, в комиссионке он бы тоже застрял надолго.
Человек обратился в ГУВД своего города за советом, его попросту направили в ихню же внутреннюю мастерскую, там было написано заявление на деактивацию. Человеку дали квитанцию на оплату "услуг мастерской" где то рублей 450. Оплатил в ближайшем банке, принес корешок. За эти деньги в трехдневный срок сделали ММГ - несказать что сильно мягко, или чересчур жестко - срезали под 45 градусов чашку затвора, прорезали ствол и проштифтовали ствольную коробку - т.е. все основные части привели в негодность.. . Выдали бумагу, что де - карабин приведен в нестреляющее состояние.
С этой бумагой, своим разрешением на нарезное и полученным на руки заключением эксперта ГУВДшной мастерской, отправился человек в свою родную разрешительную. Там начальнику оригинал заключения отдал и из разрешения ему данный карабин вычеркнули и внесли пометку рядом с нужной строчкой - утилизирован!
Ксерокс экспертизы там же был сделан и проштампован синими печатями "Копия верна". Все.

Такой расклад был бы идеален!! Пожалуй начну с посещения ГУВД. Хотелось бы прецендент с датами и городом где такой вариант пролез для примера им.Хотя может я не знаю а этот процесс на потоке у них Лро только блин далеко но начну потихоньку узнавать.

Действие было летом 2009 года в Орле. ИМХО элемент везения тоже присутствовал - человеку все стремились помочь.
Может в самом деле есть такая политика - содействовать в выведении из боевого состояния старого изношенного оружия...

Originally posted by АхотнеГ:

все это ваши бытовые фантазии