СайгаМК 7,62х39 против АКМ (Вепрь К)

Стал счастливым обладателем Вепря К, он же в девичестве АКМ. Аппарат 1970 года выпуска, переделан в гражданский вариант на "Молоте" в этом году. Визуально абсолютно не юзанный. Годом ранее приобрел новую Сайгу МК, того же калибра, 2011 года выпуска.
Цель моего, безусловно, весьма субъективного сравнения: развенчать (или подтвердить) некоторые мифы о супер-пупер качестве оружия, произведенном в советское время, с использованием советских супер оружейных сталей, секретных супер технологий и принятых супер военной приемкой.
Заодно посмотреть, как продвинулась техническая мысль за последние сорок лет.)))
Итак сравниваются два карабина, одного и того же калибра, изготовленные одним и тем же заводом, выпущенные с разницей в 41 год.
Визуальный осмотр(прошу прощения за качество снимков, дома мало света):

Длина ствола, основания мушки, газовые камеры, рукоятки, и вообще габариты ствольной коробки обоих карабинов идентичны. Естественно, АКМ имеет деревянное цевьё-приклад, Сайга - складной металлический рамочный приклад, пластиковое цевьё. Сайга МК чуть длиннее за счет дульного тормоза-компенсатора. Крышка ствольной коробки на АКМ -ребристая, на Сайге - гладкая. Прицельные приспособления на АКМ размечены до 1000 метров на Сайге до 300м. Предохранитель Сайги имеет два положения, предохранитель-переводчик на АКМ имеет три положения (однако в положениях АВТ и ОД, ведется только одиночный огонь).

Дульные устройства несъёмные у той и другой модели. На Сайге установлен штифт в колодке мушки, у АКМа подварен слегка капелькой сварки.


Затвор и затворная рама практически идентичны, на поршне АКМа есть две кольцевые проточки.

Ствольные коробки, УСМ почти одинаковы, на зубе экстрактора АКМа есть ребро жесткости. Окно автоспуска у АКМа не заварено! Сухаря у казенного среза ствола нет ни у АКМ, ни у Сайги. Магазины, между прочим, взаимозаменяемые.
АКМ неожиданно порадовал хорошо сохранившимся покрытием (очевидно оксидирование), причем, скорее всего, автомат перед оксидированием подвёргался полировке. Сдается мне, что делали это не на <Молоте>, а ещё в далеком 1970 году. На деревянных частях имеется несколько царапин.
Покрытие Сайги - краска. Перед покраской поверхность явно не подготавливали. Тут и там видны следы от металлорежущего инструмента.

Первые выводы по визуальному осмотру.
АКМ, не смотря на почтенный возраст, весьма хорошо сохранился.
Каких либо серьёзных конструктивных изменений за последние сорок лет практически не произошло, за исключением некоторого упрощения конструкции т.н.<отехнологичивания> и введения в конструкцию Сайги ДТК. И то, несколько я понимаю, ДТК просто заимствован от 5,45 мм автомата АК-74, и не факт, что будет эффективно работать на Сайге калибра 7,62х39.
Но это покажет стрельба. Стрелять буду на работоспособность и на кучу. Сравнительные стрельбы планирую провести в это воскресенье.
Стрелять буду барнаулом полуоболочкой, так как неидеальная геометрия полуоболочечных пуль дает самое большое рассеивание. Кроме того, полуоболочка дает повышенный процент задержек.
Результаты предполагаю следующие. Задержек, думаю, не будет ни на Сайге, ни на АКМе. По кучности, скорее всего, лучше будет Сайга, но не намного.
Результаты выложу. Там же при солнечном свете сделаю более качественные снимки (еще раз сорри за качество фото).

Сайгу видели все, а вот кого, что либо интересует в молотовской переделке АКМа, пишите, сфотографирую детально и подробно.

Интересно, послежу.

Интересная тема.

А зачем брать полуоболочку? Что бы сравнить кучу надо брать боеприпас получше по-моему. Одно дело 40см против 60см оболочкой, и другое дело 100-120см полуоболочкой, разница особо не видна будет.

Насчет отсутствия улучшений за 40 лет: померяйте штангенциркулем толщину коробки Сайги и АКМа.

Вы какие выводы сделали в теме??

Originally posted by Valera60:

Затвор и затворная рама практически идентичны

Неправда.

Originally posted by Valera60:

основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны

Неправда.

Originally posted by inozemec:

Неправда.

Originally posted by inozemec:

Неправда.

Подтверждаю - это давно известно, тем кто плотно знаком с контрукцией АК сотой серии и АКМ!

Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо? И вообще вопрос внутреннего состояния стволов остался не охваченным А коробка на АМК штамповка уже? А чистота обработки УСМ? И вообще чистота обработки? Как то автор не комплексно к вопросу подошел. Поверхностно Прдолжите изыскания, плиз.

Originally posted by Агат:

Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо?

Там и шаг нарезов разный

Ствол сколько оказался? По всей длине 7,62.. 7,63?

Какая кучность? не по паспорту, а реальная.

Субъективно, что лучше оказалось: Саёга или АКМ ?

может как-нибудь объединить с веткой АКМ огражданеный или пусть обе будут?

Очень любопытно

Послежу.

Да.

АП

послежу

Послежу.

Неправда.
При визуальном осмотре, я не обнаружил особых отличий в конструкции затвора. В затворной раме тоже, за исключением проточек на поршне. Если отличия есть то в доли миллиметра.
quote:
Originally posted by Valera60:

основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны

Неправда.
Если газовые камеры немного отличаются по геометрии, то основание мушки вообще один в один, не отличаются ничем.

А коробка на АМК штамповка уже?

Штампованная.

померяйте штангенциркулем толщину коробки Сайги и АКМа.

Ствол сколько оказался? По всей длине 7,62.. 7,63?

Нет у меня под рукой ни калибров, ни штангенциркуля. Штангенциркуль найду, померяю.Кде брать калибры ума не приложу.

Какая кучность? не по паспорту, а реальная.

Субъективно, что лучше оказалось: Саёга или АКМ ?

На кучность постреляю завтра. Отстрел выложу.
Субъективно, мне все больше нравится АКМ, у него харизма,от него веет историей. Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.

послежу

Ок. ждем результатов отстрела

В догонку еще вопрос. АКшные магазины так же как и на сайте не подходят без доработки?

Имеются ввиду полноценные непиленые тридцатиместки

Ждем-с результатов отстрела.

Штатные магазины от АКМ неподходят. Хотя не пробовал. Но к переднему торцу магазина приварена стальная пластинка. Интересно как будут переделывать пластиковые магазины? Их то больно не посвариваешь)). Задний зуб имеет следы от инструмента и явно меньше по размеру.

Эпоксидкой наращивать. На ганзе где-то была ветка по доработке магазинов.

Но проще к АКМу железяку привентить, чтобы родные магазины принимать начал)

А зачем брать полуоболочку? Что бы сравнить кучу надо брать боеприпас получше по-моему.

Чтобы получить заведомо самый плохой результат. Нижний предел. То есть все остальные варианты боеприпасов должны быть лучше.Да и если честно нет у меня под рукой оболочки. Ехать покупать - ломает.

Эпоксидкой наращивать. На ганзе где-то была ветка по доработке магазинов.

Но проще к АКМу железяку привентить, чтобы родные магазины принимать начал)

Эпоксидкой ненадежно ИМХО.
Проще, чем железяку привинчивать, родные магазины доработать. За железяку могут и наругать.)))

Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо? И вообще вопрос внутреннего состояния стволов остался не охваченным А коробка на АМК штамповка уже? А чистота обработки УСМ? И вообще чистота обработки? Как то автор не комплексно к вопросу подошел. Поверхностно Прдолжите изыскания, плиз.

Внутреннее состояние ствола АКМа идеальное, по крайней мере визуально, всё как новое, блестит. Царапин, раковин, ржавчины, нагара нет. Кстати кто нибудь подскажет, как определить есть покрытие канала ствола хромом или нет? Сайга тоже новая нестрелянная, ствол блестит.
Коробки штамповаванные.
Чистота обработки, как уже писал у АКМа получше. УСМы выглядят почти одинаково, т.к. УСМ у АКМа видимо тоже новодельный.
Признаю, что к вопросу подошел некомплексно. Продолжу изыскания. Задавайте вопросы.

Originally posted by Valera60:

как определить есть покрытие канала ствола хромом или нет?

Любая химворонилка(клевер и т.д.), капля в канал со стороны дульного среза, не должно даже менять цвет (почти все автоматы(за 47 не уверен ) и сайги хромированные)

Любая химворонилка(клевер и т.д.), капля в канал со стороны дульного среза, не должно даже менять цвет (почти все автоматы(за 47 не уверен ) и сайги хромированные)

Сайга то наверняка хромирована.
К дульному срезу АКМа привинчено,еще и подварено капелькой сварки дульное устроиство. Боюсь, не увижу из-за него изменение цвета канала ствола. Или срезать эту сварку на хрен и открутить? Это законно?

Originally posted by Valera60:

Неправда.
При визуальном осмотре, я не обнаружил особых отличий в конструкции затвора. В затворной раме тоже, за исключением проточек на поршне. Если отличия есть то в доли миллиметра.
quote:
Originally posted by Valera60:

основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны

Неправда.
Если газовые камеры немного отличаются по геометрии, то основание мушки вообще один в один, не отличаются ничем.

На кучность постреляю завтра. Отстрел выложу.
Субъективно, мне все больше нравится АКМ, у него харизма,от него веет историей. Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.

Вы внимательно приглядитесь
На тех же затворах хотя бы на толщину внимание обратите
Они не одинаковы

Послежу.

Originally posted by FRAG:

Вы внимательно приглядитесь

Слава, маркетолог сказал что они одинаковые - значит они одинаковые!
Время технарей закончилось, ни кому не нужны точные данные.. .

Вы внимательно приглядитесь
На тех же затворах хотя бы на толщину внимание обратите
Они не одинаковы

Ну да да, не стопроцентно одинаковы, но отличия то мизерные. Газовые камеры чуть-чуть отличаются геометрией,и на АКМе покрытие блестит как у кота яица. Основания мушки вообще почти одинаковы, разница в приливе под шомпол.
В каком месте измерить толщину затвора?

Originally posted by Valera60:

Ну да да, не стопроцентно одинаковы, но отличия то мизерные. Газовые камеры чуть-чуть отличаются геометрией,и на АКМе покрытие блестит как у кота яица. Основания мушки вообще почти одинаковы, разница в приливе под шомпол.
В каком месте измерить толщину затвора?

Стебель померьте, они не взаимозаменяемы вообще.

а то так, чуть туда, чуть сюда - можно сказать, что и это не отличается от акм, отличия минимальны

Originally posted by Chavalito:

...
Время технарей закончилось, ни кому не нужны точные данные.. .

Увы, ты прав.

А можно крупное фото входа в патронник и места для сухаря в обоих изделиях?

А можно крупное фото входа в патронник и места для сухаря в обоих изделиях?

Можно. Завтра при солнце попробую снять крупно.

Originally posted by FRAG:

Стебель померьте, они не взаимозаменяемы вообще.

а то так, чуть туда, чуть сюда - можно сказать, что и это не отличается от акм, отличия минимальны

.

Originally posted by Valera60:

Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.

Послежу за темой.

Послежу

и я почитаю