Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Не удержался и купил...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не удержался и купил...

oktagon
P.M.
19-11-2005 09:31 oktagon
Настояший бельгийский БАР 7мм Рем Магнум. С ручной гравировкой, подписаный гравером. Нестреляный!



click for enlarge 2240 X 1680 712.8 Kb picture
click for enlarge 2240 X 1680 736.0 Kb picture
click for enlarge 2240 X 1680 734.8 Kb picture

Dr. Watson
P.M.
19-11-2005 10:58 Dr. Watson
Да, страсть коллекционера не утолить! Однако, поздравляю. Но как насчет отстрела Чандлера по всем дистанциям?

Док

oktagon
P.M.
19-11-2005 20:53 oktagon
Отcтрел Чандлера состоится на неделе. Результаты в надлежашей форме будут представлены. Патроны для отстрела уже томятся в багажнике.
StartGameN
P.M.
20-11-2005 04:11 StartGameN
Люблю Бар2 Поздравляю! И калибр мечта, и прицел отлично встал.
Доктор, а что такое "отстрел Чандлера"?
oktagon
P.M.
20-11-2005 05:42 oktagon
Отвечу по порядку.
Ето не БАР2. Ето оригинальный БАР, 1973го года выпуска. Категория 4. Сделан в Бельгии (и собран тоже в Бельгии). Прицел на нем кстати непонятный. Его установил прежний владелец в 73м году. Прицел хороший, но компания его выпускавшая давно разорилась. В то время он был дороже Люпольда. На цкеке, который весьма скрупулезный дедуля софранил, винтовка значилась 950 долларов (ето в 73м!), а прицел 189 долларов. Люпольд тогда стоил около 150ти.

Отстрел Чандлера ето из другой темы. Тоже мое довольно недавнее приобретение. Кликните на мой профиль, и посмотрите начатые мной темы. Примерно месяц назад.

WWR
P.M.
20-11-2005 11:14 WWR
Достойному карабину место в достойной коллекции!
ag111
P.M.
20-11-2005 11:54 ag111
у вас всех, пойду коньячка тяпну с утра с расстройства


А так конечно, Поздравляю!

Yep
P.M.
20-11-2005 12:06 Yep
И это парвильно !
Зачем зры расстраиваться...
Originally posted by ag111:
у вас всех, пойду коньячка тяпну с утра с расстройства

Yep
P.M.
20-11-2005 12:07 Yep
А какой именно?
Originally posted by oktagon:
Люпольд тогда стоил около 150ти.

StartGameN
P.M.
20-11-2005 13:08 StartGameN
Спасибо за разъяснения
Паршев
P.M.
20-11-2005 18:44 Паршев
По поводу БАР и БАР II - раньше иногда это ружьё называлось BAR II - чтобы не путать с автоматической винтовкой BAR времен 1-й Мировой.
Сейчас Баром-2 называют новые модели Бар, как правило облегчённые. Но на сайте Браунинга никаких Бар-2 сейчас нет. browningint.com
Так что имеете право называть и БАр, и Бар-2 - как заблагорассудится, "хозяин - барин".
Самарец
P.M.
21-11-2005 20:25 Самарец
Originally posted by Паршев:
Так что имеете право называть и БАр, и Бар-2 - как заблагорассудится, "хозяин - барин".


Хозяин - BARин

Dr. Watson
P.M.
21-11-2005 20:32 Dr. Watson
Встречал в каталогах указание на именно бельгийское происхождение БАРа: FN BAR

Док

Паршев
P.M.
21-11-2005 20:40 Паршев
А он бельгийский и есть. Разработки Браунинга в Америке не назывались его именем, мы их знаем как Кольты и Ремингтоны. Только много позднее создания пулемет и автоматическая винтовка получили неофициальное название с его фамилией.
А вот его конструкции для бельгийских производителей назывались Браунингами - и пистолеты, и ружья.
Самарец
P.M.
22-11-2005 13:47 Самарец
Даже больше можно сказать. То, что американские производители отказывались называть его разработки его именем, стало одной из причин, побудивших его искать счастья в Бельгии.
mpopenker
P.M.
22-11-2005 14:33 mpopenker
Originally posted by Самарец:
Даже больше можно сказать. То, что американские производители отказывались называть его разработки его именем, стало одной из причин, побудивших его искать счастья в Бельгии.

Да? тогда почему же он, "найдя щастие в Бельгии" еще в 1899м, продолжал работать с нехорошими американскими фирмами (Кольт, Винчестер) и 1918м, и в 1921м?

------
С ув. и пр., Макс

Самарец
P.M.
22-11-2005 14:42 Самарец
Деньги. И патриотизм. Самолюбие то уже было удовлетворено, надо думать. Но факт есть факт - одним из пунктов, вызвавших его конфликт с Винчестером, а потом с Ремингтоном, был их отказ называть модели (в данном случае речь идет об А-5) его именем. Правда, еще более весомым оказался тот факт, что Винчестер отказался платить ему процент с каждой проданой единицы оружия.. .
Паршев
P.M.
22-11-2005 14:55 Паршев
Так война была в Бельгии, не до того бельгийцам было.
А как всё утряслось, так Иван Моисеич в Бельгию чуть не на совсем переехал.
mpopenker
P.M.
22-11-2005 16:47 mpopenker
Винчестер просто ОТКАЗАЛСЯ от А-5, считая самозарядный дробовик неперспективным. Ремингтон же почему-то замечательно выспускал дробовик модель 11 (точная копия А-5) и винтовку Модель 8 (копия FN Browning High-power rifle), системы как раз Ивана Моисеевича, да и Винчестер его помпы и магазинки тоже не переставая пилил...
А ведь можно еще и пулеметы вспомнить его, и М1917 и М1921...
И еще по поводу "после войны переехал" - первые прототипы пистолета, в последствии ставшего ГП-35, Браунинг таки делал в США, у себя дома в Огдене - после поездки в беьгию, где он забрал у Сэва экспериментальные магазины большой емкости.. . Ну да, мотался он между ЮСА и Бельгией много, потому что в Бельгии более активно работа шла. Но его личная мастерская таки была в штате Юта.
oktagon
P.M.
22-11-2005 16:55 oktagon
Копию А5 выпускал так же Савадж. А Винчестер действительно от А5 отказался, так как считал что мир еше не готов к полуавтоматическому дробовику, а так же в связи с опасениями, что он будет конкурировать с их же помповиком, который был значительно дешевле в производстве.
Современный БАР разработал не Иван Моисеич, а его сын, непосредственно в Бельгии в начале 60х. Он имеет некоторые сходства с моделью 8, но конструкция довольно значительно изменена.
Паршев
P.M.
22-11-2005 17:50 Паршев
Originally posted by oktagon:
в начале 60х..

А не в 20-х?

По поводу "И еще по поводу "после войны переехал"" - и помер в Бельгии.

mpopenker
P.M.
22-11-2005 18:20 mpopenker
Originally posted by Паршев:
А не в 20-х?

BAR как газоотводная самозарядка с поворотным завором был разработан действительно в 60х годах, BAR М1918 - это совсем другой образец, общего у них немного (нижнее распложение газоотвода и магазина, в остальном - сплошные различия - иные узел запирания, УСМ и т.д.)

Originally posted by Паршев:
По поводу "И еще по поводу "после войны переехал"" - и помер в Бельгии.

Помер во время очередного приезда, в ходе доработки GP. Опять таки повторюсь - Браунинг тогда жил "на два дома".

------
С ув. и пр., Макс

Паршев
P.M.
22-11-2005 19:07 Паршев
Originally posted by mpopenker:

Опять таки повторюсь - Браунинг тогда жил "на два дома".

Этого никто и не отрицает. И даже в общем-то с самого начала примерно так и предполагалось

1918 BAR совсем другое оружие, речь не о нём, тут как-то схемы его постились.
Но вот в каком году охотничий БАР разработали? Точно ли в начале 60-х? В какой-то нашей книжке писалось про прототип в конце 20-х, уже после смерти Дж.М.Б.. Правда, американцы пишут про выход на рынок современных БАРов в 1967, но мировой ли рынок имеется в виду?

oktagon
P.M.
23-11-2005 08:52 oktagon
Имеется в виду именно мировой рынок. Джон Мозес Броунинг к современным БАР не имел никакого отношения, кроме биологического, так как разрабатывал винтовку его сын.
Самарец
P.M.
23-11-2005 10:28 Самарец
Originally posted by mpopenker:
Винчестер просто ОТКАЗАЛСЯ от А-5, считая самозарядный дробовик неперспективным.

И это тоже. Но они все же готовы были купить патент на корню, за 20000 баксов, если не ошибаюсь, а Браунинг хотел еще и процент с продаж. Потом он пошел в Ремингтон, показал прототип одному из президентов, не помню фамилии, президент сказал ОК, приезжай на следующей неделе (думается, он что угодно купил бы, лишь бы Иван-Моисеича от Винчестера переманить). Так вот, приезжает Браунинг контракт подписывать - а президент той ночью скончался от инфаркта А прочее руководство начало волыну тянуть, мол, нам надо сначала кого-то замен назначить, а потом все же дело новое, неперспективное.. . Браунинг плюнул, поехал в Бельгию, и на свои деньги заказал у Фабрик Насьональ партию А-5. Вся эта волына тянулась с 1900 по 1903 год


Originally posted by mpopenker:
Ремингтон же почему-то замечательно выспускал дробовик модель 11 (точная копия А-5)

Но это было уже в 1911 году, когда уже было ясно, что А-5 - это всерьез и надолго.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Не удержался и купил...