СВ-98М-338 и new СВДС(М)

можно уточнить

Если можно скорость уточните пожалуйста

Сань, вариантов два, один бюджетный, второй не совсем.
1. Берем депулер и разбираем любой патрон, хоть ЛПС, порошок собираем, гильзы откладываем. Пульку под выброс. Потом подбираем под 155-168-175Сц навеску методом лестницы, засыпая родной порошок, в родные гильзы. У нас очень хорошо полетела 155Сц
2. Берем гильзу Лапуа, касюль Муром, или СиСиАй, порошок по вкусу, от Вихты, до Сунара и родного ВТ из ЛПСа. Также подбираем навеску только уже под пульку Лапуа 310-311 диаметра.

Конкретный рецепт не дам, так как на всех трех СВшках полетело на разных скоростях. С чем это связано не вкурсе. Но подозреваю два варианта; 1. Какчество Ижевских стволов. 2. Разный износ стволов.

Спасибо.

Originally posted by DmitrSt:
Результаты проверки технического рассеивания винтовки на предприятии изготовителе. Дистанция 300м. Стрельба тремя группами по 10 выстрелов в каждой.

Номер П1 П2 П3 Пср
ствола
N1 73мм 56мм 38мм 56мм
N2 67мм 72мм 65мм 68мм
N3 74мм 67мм 77мм 73мм

Вот только сравнить их можно только с Тулой. На сегодняшний день группами по 10 выстрелов стрелять стало не модно. Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

У меня в сейфе стоит винтовка за 450,- евро вот с такими пасспортными данными:

B - по ширине
H - по высоте

из станка

хороший стрелок лёжа с открытого

Или я что-то не понял по цифрам и не мне в калашный ряд?

Забыл добавить, это рядовой пехотный карабин.

А там не 50% пробоин имеется в виду?

Именно, для 100% надо множить на 4,5 примерно

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by tav:

А там не 50% пробоин имеется в виду?

Не исключаю. Какие методики в 1944м году использовались?

Originally posted by Conduktor:

Именно, для 100% надо множить на 4,5 примерно

С математикой совсем плохо, да? 100/50=4,5 Это нереально круто!

Лёжа без сошек и прочих упоров с открытого 10см изобразите? А метр на 1000?
Даже если это 50% пробоин, то стрелки, изобразившие статистику, попадали в ростовую фигуру каждым вторым выстрелом на 1000 метров с открытого прицела из простой позиции лёжа. Идейным папой .308, если чо.

Хабаровск

---NightForce 5,5-22х56 тяжелее DS 5-20х56 на 300 грамм---

Ндааа?

raffa.ru

raffa.ru

---"Голая" Т5000 в .338 6.2 кг, но легко могу сделать 5.8 ничего не меняя изменив геометрию дол.----

Стоит ли, вы эти 400 грамм набираете на паре тяжелых, запасных и иноземных магазинах. Самое удивительное, что два магазина от 308 Орсиса вообще весят полкило (
Ну конечно если приехать в джипе на платное стрельбище, это сущая ерунда.

----Станок?---

Наиболее точная оценка кучности осуществляется со станка. Но могу уверить, что результаты полученные нашим стрелком не сильно отличаются.

----И что позвольте узнать вас так испугало? В конструкции то?---

Совершенно невинное действие. Достаем из патрона пулю, высыпаем порох и проверяем возможность срабатывания капсюля при не до конца запертом затворе.

А остальное, так по мелочи:
- спусковой уровня СМ-2
- болтающийся приклад после 500 выстрелов
- дурацкий магнит
- нестойкое к истиранию покрытие и тд.

Короче раз уж любители орсиса отвели обсуждение от основной темы. Осмелюсь спросить. На какой угол можно недовернуть затвор вашей винтовки и произвести выстрел? Мой эксперимент с орсисом 308 показал 20градусов.

Кот@ра

Сами ждем когда фанера кончится.
В оправдание могу сказать, что никаких официальных шагов со стороны основных заказчиков винтовок СВ-98 относительно разработки пластиковой ложи и доработки сошек, насколько мне известно, не предпринималось. Поэтому наверху считали, что все весех устраивало. Заявления на бытовом уровне и в интернете прежним руководством Ижмаша не рассматривалось.
Нужно отметить, что на сегодняшний день, отношение руководства к Интернет сообществу меняется. Время от времени по полученным рекламациям проводятся <доверительные> беседы с коллективом. Ведется политика по повышению качества. Кроме того, работа над созданием ложи из пластика для СВ-х велись в инициативном порядке.

Вот только постоянный обоснованный и необоснованный негатив вокруг продукции не всегда приводит к положительным результатам, мешает работе и рождает нездоровые выводы в слабых умах.

На новой же винтовке, дерева нет, можно поставить любимый спортсменами харис, ствол любой длины и с любым шагом нарезов.

Originally posted by greenbars:
С математикой совсем плохо, да? 100/50=4,5 Это нереально круто!

С математикой совсем хорошо: http://sernam.ru/book_tp.php?id=28

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

С математикой совсем хорошо: http://sernam.ru/book_tp.php?id=28

И где Вы в таблице увидели Е. Там S.

Грустно, что по остальным пунктам Вы не спорите.

Originally posted by DmitrSt:

Вот только постоянный обоснованный и необоснованный негатив вокруг продукции не всегда приводит к положительным результатам, мешает работе и рождает нездоровые выводы в слабых умах.

Целование в попу никогда к улучшению не приводил. Если всё зашибись, зачем что-то менять?

Сколько экземпляров винтовки было изготовлено? Один - не показатель. Если из ста с потока можно неглядя взять любой, отстрелять и он покажет обещанную кучность. Тогда можно о чем-то говорить.

Кстати, SSG 08 в .338: vipjagd.de

Originally posted by greenbars:

И где Вы в таблице увидели Е. Там S.

Грустно, что по остальным пунктам Вы не спорите.

Грустно, что вместо закона распределения Вы увидели только "Е" и "S"
Там же есть довольно понятная диаграмма по которой видно как распределяются попадания, при нормальном законе распределения.
Дальше - проще: я совсем не читаю по-немецки, но по сути таблицы предполагаю, что Sb 50% и Sh 50% - это отклонения 50-ти процентов пробоин от центра по вертикали и горизонтали соответственно. Неясно только одно - это диаметр или радиус отклонения? У нас принято указывать радиус, а как там в германии - х.з., поэтому я и сказал что на 4,5 примерно нужно множить(если диаметр), а скорее всего множить нужно на 9, как и у нас. СВД в таких же таблицах тоже круто выглядит:

но при этом признается годной к стрельбе, если поперечник разброса не более 8см на 100м лежа с открытого.

Лёжа без сошек и прочих упоров с открытого 10см изобразите? А метр на 1000?
Даже если это 50% пробоин, то стрелки, изобразившие статистику, попадали в ростовую фигуру каждым вторым выстрелом на 1000 метров с открытого прицела из простой позиции лёжа. Идейным папой .308, если чо.

10см - не изображу, и метр на 1000 - тоже. Стрелки, которые это стреляли - это либо заводские стрелки, либо стрелки заказчика(Бундесвер?), но в любом случае стрелки эти имеют ОЧЕНЬ высокую квалификацию, а я к таким себя не отношу.

------
С уважением,
Юрий.

Хм.. Получается, что только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

---Целование в попу никогда к улучшению не приводил. Если всё зашибись, зачем что-то менять?----

Где написано про целование? Я имею виду конструктивный диалог по теме без матершины, журналистких уловок и троллинга.

Конечно самый простой путь закупить манлихеров, а еще лучше вместе со снайперами.

-----Сколько экземпляров винтовки было изготовлено? Один - не показатель. Если из ста с потока можно неглядя взять любой, отстрелять и он покажет обещанную кучность. Тогда можно о чем-то говорить.----

Можно говорить когда чуть глубже изучен вопрос

На винтовки имеется тех. условия в которых заявляются допустимые показатели по кучности и винтовка недоходит до потребителя, если эти требования не выполняются. Кроме того конструкция винтовки позволяет ввести повышенные нормотивы на отдельные стволы.

неполная разборка

А что мешает пустить ее в гражданский оборот? Хотите независимых тестов и обективной информации в тырнетах?
Приму в дар СВ-98М, обязуюсь не менее и не более, чем за год, пропустить ее через все круги ада, и написать подробнейшую, и аргументированную рецензию по ней. Независимей че я испытатиля не найти. :о)) ;о)) Мечты етить!
По Шт- Манлихеру Тактикл и Рем Сендеро, готов написать прям сейчас. За 4(четыре) месяца, мной и стаей товарищей было убито две эти винтовки.

А как решается вопрос по перестволу обычных СВ-98, на заводе поизводителе? Воз и ныне там?

Только ради Бога, если надумаете запустить в гражданское производство, не тулите на дульный срез конус, с дурацкой колодкой мушки. Нарежте просто резьбу 18х1 и закройте ее продохранительной втулкой. Не лепите туда больше ничего и ДТК в том числе.

Каким образом решен вопрос с работой Монопода? Надеюсь не также, как на обычной СВ-98? Конус крепления приклада из какого материала изготовлен? Хочется верить, что не из стали.

Даже по не совсем хорошему фото, я вижу, где и как надо допиливать напильником, а кое где, кое что, вообще менять. Хотябы, для облегчения веса и добавления функционала.

только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

Андрей , вот скажи мне как "художник - художнику" а нахрена вообще лепить туда эту срань в виде "штатных" от СВ98 ? прося за механизм 200тр неужели нельзя СРАЗУ купить вагон этих долбаных харрисов и СРАЗУ поставлять с ними ?!
вот не могу я понять логику изготовителей ! неужели делая винтарь такого класса невозможно тут же самим клепать эти харрисы , комплектовать ими свои винтовки (ВСЕ) да еще и насытить рынок гражданский ? ведь ВСЕ их берут !
зачем изобретать лисапед если все равно получается в лучшем случае самокат ?
а сколько там в конструкции таких "сошек" если глубоко глядеть ?

Приму в дар СВ-98М, обязуюсь не менее и не более, чем за год, пропустить ее через все круги ада, и написать подробнейшую, и аргументированную рецензию по ней. Независимей че я испытатиля не найти. :о)) ;о)) Мечты етить!

куда гонишь то ! .. вон одну уже сделали , годик два еще пару изготовят ( возможно) там и до народа дойдет
а вот все тот же ОРСИС фуячит свои Т5000 как горячие пирожки .. и очередь стоит ( причем это не фигура речи ) .. такими темпами к тому времени когда ижмаш начнет таки булками интенсивнее шевелить они глядишь еще пару моделей заипенят
и кстати замечательно что он ( орсис) появился ! в вечной конкуренции между БМВ и Мерседес более всех выигрывает конечный потребитель
вот оно в действии

А остальное, так по мелочи:
- спусковой уровня СМ-2
- болтающийся приклад после 500 выстрелов
- дурацкий магнит
- нестойкое к истиранию покрытие и тд.

Короче раз уж любители орсиса отвели обсуждение от основной темы. Осмелюсь спросить. На какой угол можно недовернуть затвор вашей винтовки и произвести выстрел? Мой эксперимент с орсисом 308 показал 20градусов.

интересные однако моментики

По покрытию согласен. Не очень оно на ОРСИСе, но и Ижмаш такойже. По крайней мере то, что видел я.
Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.
Спуск вроде как на поледних моделях уже стоит нормальный.

Я совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Андрюх не надо клепать хррисы в России! Они получатся хуже китайчатины.

И я может Что упустил, но мне интересно. Сколько будет отпускная цена завода на СВ-98М?

Кстати, на соревнования в Абинске, приезжал как то представитель завода. И он записал все притензии стрелков к СВ-98. Но воз и ныне там.

совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Всё это появится когда откроется свой магазин.

Originally posted by DmitrSt:
На винтовки имеется тех. условия в которых заявляются допустимые показатели по кучности и винтовка недоходит до потребителя, если эти требования не выполняются. Кроме того конструкция винтовки позволяет ввести повышенные нормотивы на отдельные стволы.

Да, заводские ТУ, они очень ёмкие. Ведь их пишет сам для себя завод. Вот Вы, Дмитрий, можете назвать эти параметры из ТУ? Первый отдел не даст?

Док

Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.

Возможно поподробнее с этого места? Точнее - об этом моменте. Очень заинтересовало такое решение.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Originally posted by Кот@ра:
По покрытию согласен. Не очень оно на ОРСИСе, но и Ижмаш такойже. По крайней мере то, что видел я.
Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.
Спуск вроде как на поледних моделях уже стоит нормальный.

Я совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Счас делаем так, клеим на контрольные места специальный стальной марке и отрываем , клей отрывается покрытие нет.

Магнита нет уж как полгода, механическая защелка.

Спусков сейчас аж 4 разных, не успеваем промышленно освоить, пара вообще очень серьезных бомба.

С ув. Алексей

Originally posted by Кот@ра:

Но воз и ныне там.

Этот воз, наверное, там ещё с выпуска первых партий Что-то сомневаюсь я, что завод не в курсе о том, что лопаюцца ложи на эсвэхах (при настреле больше двух-трёх тысяч - наверное все лопнутые), сошки ломаются (а они и на этих двух винтовках те же остались... ). А когда я первый раз увидел как парни закидывают одиночный патрон в патронник, через шахту магазина.. . сказать что офигел - значит промолчать прям цирковой атракцион, да шустро, между прочим.
Ещё я у всех спрашивал, пользовались они в жизни, хоть раз, открытыми прицельными приспособлениями (которые так располагают к установке оптики на низкие кольца ) - как минимум, получал хмурый взгляд, в номинале - выслушивал весёлый, многоэтажный мат
Но завод-то он такой.. . всё знает, видит, и открыт для конструктивного общения да?

Originally posted by Андрей К:

Хм.. Получается, что только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

Это прям нобелевская премия !!!!
Наверняка дипломную работу писали по этой теме - "Антабка для сошек Харрис на винтовке СВ-98М-338. Позиционирование, дизайн, испытания."

Андрей, это разве что-то такое из ряда вон выдающееся? А то в твоих словах прям обида непризнанного гения прозвучивает.

(Знаю что сотрёшь снова, Андрей К. Не могём мы к здоровой критике нормально относиться. Давай)

я чтобы прицел с 42-ым объективом поставить механику снял, благо командование у нас на это спокойно смотрит.
А вот с заряжанием по одному патрону не из магазина завод провел таки офигенный "тюнинг": винтовка 2008г.в. пришла со специальным вкладышем в магазин. Так что можно при примкнутом пустом магазине просто закинуть патрон и закрыть затвор. Новшество понравилось и знакомый сделал за литр еще три таких вкладыша по предоставленному образцу. Для винтовок которые без вкладыша пришли )))

Originally posted by Conduktor:

Грустно, что вместо закона распределения Вы увидели только "Е" и "S"
Там же есть довольно понятная диаграмма по которой видно как распределяются попадания, при нормальном законе распределения.
Дальше - проще: я совсем не читаю по-немецки, но по сути таблицы предполагаю, что Sb 50% и Sh 50% - это отклонения 50-ти процентов пробоин от центра по вертикали и горизонтали соответственно. Неясно только одно - это диаметр или радиус отклонения? У нас принято указывать радиус, а как там в германии - х.з., поэтому я и сказал что на 4,5 примерно нужно множить(если диаметр), а скорее всего множить нужно на 9, как и у нас. СВД в таких же таблицах тоже круто выглядит:

но при этом признается годной к стрельбе, если поперечник разброса не более 8см на 100м лежа с открытого.

Речь идёт о диаметре рассеивания.
Я указал данные из временного Наставления по стрелковому делу для швейцарских карабинов К11 и К31 1944года. В таблице - данные для К31. Это - пехотный карабин, личное оружие солдата. Данные - для поточного производства. Т.е. берёшь карабин с конвейера, устанавливаешь в станок и он выдаёт такие результаты. Или идёт в утиль. Там ещё и спуск - песня

Я это всё к чему? Спесь сбить с представителей Оружпрома. Винтовки лучшего качества и по меньшей цене продаются по всему миру. За 4000 евро можно заказать кастом у мастера, который будет гарантировать 0,3 МОА. И заказчик тупо не заплатит или заберёт деньги назад, если она не выдаст результат лучше 0,5. А 0,5 выдаёт матчевым патроном Хова за 900 долларов. ДО тюнинга. Стволы, затворные группы и ложи продаются - только выбирай. Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

Это что, всего 1 образец Св98 в 338 с 2000 года??? О_о

Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

В россии задуматься есть над чем. Например о чем думало КБ автоваза столько лет, превращая копейку в семерку, сколько "новаций" применено, сколько премий колективу выдано, а результат? А результат нам всем известен.. .

Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

а вот это есть секретная информация .. и неча тут понимашь .. иж какие вы немцы , вот так вам все расскажи , покажи ... начнете потом лучше чем ижмаш винтовки ваять ... хЫтрЫе

Я это всё к чему? Спесь сбить с представителей Оружпрома. Винтовки лучшего качества и по меньшей цене продаются по всему миру. За 4000 евро можно заказать кастом у мастера, который будет гарантировать 0,3 МОА.

Ключевая- фраза-"заказать у мастера". Как могут появится мастера при таком законодательстве?

Originally posted by Змейго Рыныч:

Андрей, это разве что-то такое из ряда вон выдающееся?

Хм.. Не предусмотрел завод возможность устанавливать на нынешнюю СВэшную фанеру Харрисы - плохо! Сделали антабку и возможность их ставить - опять плохо!
Последовательней как-то надо быть..

Originally posted by Змейго Рыныч:

Знаю что сотрёшь снова, Андрей К

Склероз у меня видимо.. Будьте добры, напомните случаи стирания мной Ваших или чьих-либо сообщений (кроме 100%-го OFF-a).

Котяра

По Шт- Манлихеру Тактикл и Рем Сендеро, готов написать прям сейчас.

Думаю многие с удовольствием бы почитали.. .

Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.

Cкажите мне, а что фиксируется магнитом?

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Старый стал, ленивый. ;о)) Причем доработкам и легкому тюнингу, подвергся только Рем Сендеро.
Устанавливали:
1.Регулируемый по длине-высоте-углу наклона затыльник, тип Табба, облегченный. 4500р
2.Триггергвард под АИ магазины. 6500р
3.Правильно установлен Болт Кноб. 2000р
3.Планка Баджер 20МОА вклеена. 4000р
4.ДТК тип ТРГ, титановый. 7000р
5.УСМ Джевел. 4500р
6.Щека Карстена. 2500р
7.Легкие 700грамовые сошки Ф-класс. 7000р.
8.Монопод. 2500р.
9.Кольца Буррис Экстрим Тактикл. 2000р
10.Прицел NF 5.5-22х50. 65000р.
11.Два магазина АИ. 4500р
12.Рем Сендеро. 80000р
Еще с новья был отполирован ствол пастой J&В.
Итого было затрачено времени с ожиданием пока изготовят сошки-ДТК-затыльник-кноб-тригергвард и т.д., примерно две недели. Материальные затраты владельца на винтовку-тюнинг-прицел составили примерно 192000 рублей.
Если интересно могу и дальше, только лень. ;о))

Cкажите мне, а что фиксируется магнитом?

На первых оьразцах ОРСИСа, так фиксировался приклад в сложенном положении. Сейчас защелка, сегодня специально посмотрел.

На первых оьразцах ОРСИСа, так фиксировался приклад в сложенном положении. Сейчас защелка, сегодня специально посмотрел.

Спасибо за ответ.
Где можно увидеть изображение данного узла?

------
С уважением - тов. А.Юрьев