17HMR и 17Remington - это одно и тоже?

Немного запутался.
Есть такой интересный патрон на сайте Sako - 17HMR (http://www.sako.fi/quad_calibers.html )
Решил его сравнить по характеристикам и, главное, по настильности траектории с .223
Зашел на сайт Ремингтона (http://www.remington.com/ammo/ballistics/ballistics.htm), в качестве вариантов патронов выбрал 17Remington и 223 и получил вот такую табличку:

Т.е., получается, что траектория этого "17Remington" настильнее, чем у 223. Может, я конечно, чего-то недопонял...

Так вот что это за калибр такой "17Remington"? Это и есть 17HMR?

Originally posted by ВВЧ:
Так вот что это за калибр такой "17Remington"? Это и есть 17HMR?[/B]

ХЗ одно ли это, вот ссылка на вражеском языке coyotegods.com

Если честно, ИМХО это один и тот же калибр. Но, как говорится, "терзают смутные сомнения" (с)

Это две большие разницы, у одного гильза от .223 у второго от .22 вмр

icy, у кого гильза от 223? У 17Remington?

Если так, то где бы посмотреть таблички (и сравнения) 17HMR с 223?

С уважением

Originally posted by ВВЧ:
icy, у кого гильза от 223? У 17Remington?

Если так, то где бы посмотреть таблички (и сравнения) 17HMR с 223?

С уважением

да 17рем это переобжатый 223, но баллистика хреновая дальше 200м, скорость быстро теряет, хотя начальная под 1200-1300мс

а 17HMR это переобжатый 22WMR

Ну тогда если по балистике сравнивать 17HMR и 223 у кого до 200 м. будет лучше (более пологая) балистика? Собсно, именно это я пытаюсь определить.
Как я понял - у 17HMR.

Более настильная траектория не всегда синоним точности. С уважением Алексей

Алексей, прокоментируйте, пж-ста, свое высказывание?
Вы имеете в виду, что засчет того, что она легче, ее будет сильнее ветром сносить? Несмотря на то, что в силу более высокой скорости она будет лететь "настильнее"?

ЗЫ. Есть небольшая разница между понятием точность у спортсменов и у охотников. В данном случае я все-таки в большей степени имею в виду охотничье применение. Для меня пуля будет более точной, если пристреляв под нее прицел, скажем, на 150 м., я буду с большим допуском (с меньшим разбросом) попадать, например, в тетерева на расстоянии 100 - 200 м. С упора, ессно.

Да ну просто не всегда более настильные боеприпасы точнее. Примеров много.
Даже в одном калибре игра со скоростью при одинаковой пуле дает любопытные результаты,
+- 30м/с куча может расползтись или собраться.

Просто я хотел предостеречь от выбора патрона исключительно по его настильности, понятно что это делает расчет выстрела более простым, допуски больше, но все таки, интересно бы увидеть это на бумаге на 200 м в сравнении с более традиционным .223 например. С уважением Алексей

Боюсь, на бумаге результаты мне увидеть не получится. Во всяком случае, до приобретения вот этой игрушки: http://www.sako.fi/quad_main.html

Есть вариант у меня получить этот аппарат фактически бесплатно - в обмен на мою Sako 75 в 223 с тяжелым матчевым стволом из нержавейки. Причем оптику свою я, ессно, себе оставлю (имею в виду Марк4 4,5х14 с Милдотом и подсветкой). Вот и ломаю теперь голову...
Игрушка, вроде, интересная + легкая (моя с толстым стволом до фига весит), но уж больно калибр непривычный - никогда таким не стрелял. Да и 22WMR тоже не стрелял. И 17 Match - тоже.. . Вот и думаю, надо мне это или нет. И как эти заморские калибры в нашей охотничьей практике применять?.. .

22WMR мне лично не понравился, обычный 22LR летит заметно точнее (впечатления из последних, правда в 22LR был БИ-7 а 22WMR ЧЗет полуавтомат, но все таки).
17HMR буржуи хвалят, говорят точный.
У "Глухаря" такой Аншютц есть, точностью он был доволен, как и применением по пернатым. С уважением Алексей

В общем я почти уже созрел на обмен...
Но небольшие сомнения все-таки терзают.. . Смутные такие.. .

Originally posted by ВВЧ:

Есть вариант у меня получить этот аппарат фактически бесплатно - в обмен на мою Sako 75 в 223 с тяжелым матчевым стволом из нержавейки. Причем оптику свою я, ессно, себе оставлю (имею в виду Марк4 4,5х14 с Милдотом и подсветкой). Вот и ломаю теперь голову...
Игрушка, вроде, интересная + легкая (моя с толстым стволом до фига весит), но уж больно калибр непривычный - никогда таким не стрелял. Да и 22WMR тоже не стрелял. И 17 Match - тоже.. . Вот и думаю, надо мне это или нет. И как эти заморские калибры в нашей охотничьей практике применять?.. .

ИМХО-22WMR впрочем как и 17HMR это шаг назад,по сравнению с .223.

Originally posted by Хабаровск:
обычный 22LR летит заметно точнее

Весьма спорное заявление.

Originally posted by Хабаровск:
Более настильная траектория не всегда синоним точности. С уважением Алексей

Вот пример: сверхзвуковой .22lr настильнее, но никак не точнее "обычного".

Originally posted by ВВЧ:
в обмен на мою Sako 75 в 223 с тяжелым матчевым стволом из нержавейки.

Вот и думаю, надо мне это или нет.

Мда-а-а, у меня рука бы не поднялась на такой обмен.

Док

Я пользую 17HMR и очень доволен. Без ветра на 200 метрах укладывается в 1МОА без напряжения. Правда с ветром после 100 метров уже тяжело - сдувает сильно. В общем это классный варминт патрон под практическую дистанцию примерно 150 метров +\-.. .

Но должен сказать, что 17HMR ("переобжатый 22WMR") и 17Remington ("переобжатый .223")- вещи несравнимые. Разные "весовые категории" так же как несравнимы 22WMR и .223. И совсем не соглашусь с утверждением, что мелкокалиберный патрон есть шаг назад по сравнению с центробойным. Просто это разные вещи под разные цели.

Originally posted by STASIL0V:
Я пользую 17HMR и очень доволен. Без ветра на 200 метрах укладывается в 1МОА без напряжения. Правда с ветром после 100 метров уже тяжело - сдувает сильно. В общем это классный варминт патрон под практическую дистанцию примерно 150 метров +\-.. .

Но должен сказать, что 17HMR ("переобжатый 22WMR") и 17Remington ("переобжатый .223")- вещи несравнимые. Разные "весовые категории" так же как несравнимы 22WMR и .223. И совсем не соглашусь с утверждением, что мелкокалиберный патрон есть шаг назад по сравнению с центробойным. Просто это разные вещи под разные цели.

Ну, у меня основная цель, это все-таки охота на тетерева, зайца, лисицу и, возможно, гуся.
Для этих целей, 17HMR вполне подойдет, или все-таки 223 значительно лучше?

ЗЫ. У Sako Quad подкупают 2 момента: во-первых, значительно меньший вес, во-вторых, - возможность по желанию поменять калибр, например, на 22ЛР и стрелять сколько угодно в тренировочных целях.
В Sako 75 в 223 из плюсов - более тяжелая пуля (с вытекающими достоинствами) и больший выбор боеприпасов. Вот задачка, понимаешь ли.. .

Возьми и то и другое, если бюджет позволяет.
У меня 223 есть,но квад возьму с удовольствием.Если есть канал,буду благодарен.

Чессно говоря, тратиться на еще одну машинку в сопоставимом по параметрам калибре не хотелось бы
Поэтому и стоит вопрос менять одно на другое или нет.. . Довольно, кстати, насущный вопрос, т.к. решение надо принимать уже сегодня-завтра...

Что касается канала, то наведу справки (обещать не буду), но если чего получится - скину в РМ

Спасибо.

Мне бы про канал тоже,если можно.

Originally posted by Хабаровск:
17HMR буржуи хвалят, говорят точный.
У "Глухаря" такой Аншютц есть, точностью он был доволен, как и применением по пернатым. С уважением Алексей

Я у Глухаря видел мишень от этого Аншюца с поперечником рассеивания 5мм по 5-и выстрелам на 100м. Аппарат - сказка. В Головинке лежал за 55500 рваных. Но Саку 75 в 223-м на 17-й не поменял бы. Это всё-равно, что поменять серьёзный калибр на мелкашку. А вот вторым стволом! Это да!