.22Hornet vs .223

Знакомый приобрел интересный дивайс: Sako со сменными стволами, в том числе на 22 Hornet

И решил я было поискать в сети информацию про балистику этого Horneta, да сравнить ее с моим .223...
Но ничего путного не нашел. На ada.ru - тоже, вроде нет. Может, плохо искал, конечно...
А смутно помнится, что где-то видел я таблицы по 22Хорнет и кто-то даже уже проводил сравнения на этом форуме.

В общем, кто сталкивался с Хорнетом в жизни и/или в теории, поделитесь информацией. Очень хотелось бы сравнить эти 2 калибра по балистическим показателям (при стрельбе до 200 м.)

С уважением

Тю, а на каком-нибудь патронном сайте посмотреть ?

Благодарю.
И не надо загромождать.
То, что мне надо было - я увидел и из этих картинок

Уважаемые коллеги!
Скажите а возможно ли из 223 REM/ методом реолада (уменьшить навеску пороха,и.т. д.)сделать патрон с характеристиками того же 22 Hornet или еще меньше хота бы -500М/с. пуля -3,4 грамма,энергия где то 450 дж.с хорошими характеристиками по кучности.Своего рода создать такую "универсальность" .
С уважением Николай.

А что это за SAKO со сменными стволами?
Расскажите,пожалуйста.Какие еще калибры имеются.Очень интересно.

может эта? http://www.sako.fi/quad_main.html

17 Mach 2: A hot necked-down version of the popular 22 LR
22 LR: The universal caliber for target shooting and
close range small game hunting
17 HMR: A high velocity varmint cartridge with
excellent ballistics up to 150 yards
22 WMR: The most powerful of Sako Quad calibers.
A good small game and varmint cartridge.
Popular for over 40 years.

Эту давно хочу купить,но говорят,будет только в след.году 2006.

А кто говорит?
В Питере, вчера слышал, она уже в каком-то магазине появилась (за 2300 ЕВРО).
Знакомый мой покупал в Финляндии.

Единственный момент, он мне говорил, что самый крупный калибр у него 22Хорнет - может перепутал?
Кроме того, на сайте Сако этот дивайс продается в пластиковом кейсе, у друга - в кожаном. Понятно, что специально он никакой супер-кейс не заказывал (пластиковый, хоть и не такой симпотичный, зато 100% функциональней).. . Может, у них еще есть какой-то вариант, в котором последний в линейке ствол - под 22Хорнет, а кейс - кожаный?.. . В ноябре с товарищем увижусь - посмотрю, да поподробнее пораспрашиваю.. .

Кто знает,где у нас продается?

У нас - это где? В Москве? Питере? РФ?

Кто знает, 17HMR (на сайте сако по ссылке Команчи) и 17Remington (на сайте ремингтона по ссылке гыруда) это один и тот же калибр?
Если так, то он еще и настильнее 223R получается?!! Или я не прав???

Originally posted by ВВЧ:
У нас - это где? В Москве? Питере? РФ?

РФ имелась ввиду.

Возможно, сегодня появится информация, где в Питере сей дивайс наблюдали. Если узнаю - напишу

Спасибо.

Я в Питере узнавал маг.Максим.Сказали с января 2006.В Москве самовозом готовы привезти за 2,5 зелени.

Мне тоже только что сказали, что "были в Максиме". Причем, за 2 с лишним зелени и без оптики - оптику продавали отдельно (у фиников оптика в комплекте идет).

В Максиме сказали,что ни одного ствола пока не было.В лучшем случае будут с середины января.

Как это с одним стволом Sako Quad предлагали? Тут ведь вся "фишка" в том, что это "The world's first 4x4 of rifles"!!! Куда ж они еще 3 ствола дели? Или за отдельную плату предлагали?

Не знаю,думаю,что они паросто Саку сватали в 22ЛР.за 1,2 з.
Последнее мыло по Квад было - .. . повторите заказ в январе 2006г.

Originally posted by Drag:
В Максиме сказали,что ни одного ствола пока не было.В лучшем случае будут с середины января.

Было - однозначно.
Моему "источнику" информации я на 100% доверяю. Во всяком случае, что касается оружейного ассортимента и, в особенности, Sako

А какой смысл менеджеру меня вводить в заблуждение и провоцировать обострение?
Телефончик их вот,78123246948

Ну вы и вопросы задаете.
Чтоб отстали и вопросами не мучали, например
Кроме того, менеджер на 90% может и не знать о планах руководства на завоз таких вот стволов. Миллион причин + по*уизм.

Я тут уже в свое время писал (в разделе Оптика) как я покупал себе крон Апель в официальном представителе Апеля в РФ - магазине Охотник на Головинском
Уже даже с производителем (EAW) договорился, а Ох-ку на Головинском - все пох.
После этого я вообще стараюсь не заморачиваться на ответы менеджеров оружейных магазинов. К сожалению.

Ваша информация оказалась своевременной и полезной.Спасибо.

Уважаемые коллеги!
Извините за назойливость, все таки скажите пожалуйста а возможно ли из 223 REM. методом реолада (уменьшить навеску пороха,и.т. д.)сделать патрон с характеристиками того же 22 Hornet или еще меньше хотя бы -500М/с. пуля -3,4 грамма,энергия где то 450 дж.с хорошими характеристиками по кучности.
Своего рода создать такую "универсальность" .
Заранее благодарен эа информацию с уважением Николай.

Наверное если только лить из свинца, сажать на газ-чек и заправлять сунаром 410.
Пулелейки для 223 делает Saeco, Lyman

Уважаемый TVS!
Вы меня не поняли, я имел ввиду использовать гильзу и капсюль 223 EM. обычные остроносые пули в оболочке (латунь , медь в крайнем случае сталь)только с нач. скоростью V-500 м\с, вес пули от 2,6 до 4 грамм. Может быть Вы знаете что,что в 70 е годы был патрон 6,5 мм в переобжатой гильзе из под револьвера "Наган" вот что то подобное.Данный патрон был очень хорош на среднего зверя был очень кучный, и звук выстрела был намного слабее чем 223 REM.по энергии был примерно как Hornet 22.Я сам стрелял из него с комбинашки МЦ. Скорость 223 больше 900 м\с бывает иногда избыточной да и ненужной.А со свинцовой пулей это будет обычная мелкашка 22 LR.
С уважением Николай.

Именно то самое и имел ввиду, когда помянул литые пули.
Гильза и капсюль остаются родные. Заменяется пуля на свинцовую с газ-чеком и заменяется порох. Потому что родной порох все-равно разгонит пулю до скоростей никак не меньше 800.

Вот пример пулелейки для калибра 224. Пуля свинцовая 55 гран, под газ-чек: midwayusa.com
Так что мелкашкой она никак не станет.

Уважаемый TVS!
Извините что не понял Вас, просто у меня есть в наличии пули 223 REM.
фирмы Barnes около 120 шт.FMJ(в латунной оболочке вес 3,4 грамма)их можно использовать или только свинцовые с газ- чеком.Эти пули еще надо лить, да и пулелейку заказывать, а тут пули уже имеются да еще какие? И какого и сколько нужно пороха для V-500-600 М\с
Уважаемый TVS и другие участники форума как уменьшить скорость на 223REM. до 500-600 м\с без потери кучности, дайте пожалуйста необходимую информацию.
С уважением Николай.

Хорошие пули. Но для рабочей скорости под 900м\с
Эспериментировать с понижением скорости не доводилось.
Как мне кажется, можно попробовать использовать для оболочных пуль более медленный порох (из патронов 308 и 7.62х54)с понижением навески и ликвидацией пустого места в гильзе путем заполнения синтепоном. Но есть риск получить пробку в стволе. Проводить эсперимент поэтапно, по шагам понижая и проводя отстрел через хронограф во что-то, чтобы можно было подобрать пулю и оглядеть ее. После отстрела контролировать давление по капсюлю (каков он, не выдуло ли его)

А почему не хотите купить пулелейку?
Конечно, время на это потратится. Зато риска не будет, что заклинит или еще что произойдет. И пули будут свои в любом количестве

Originally posted by дед:
Уважаемый TVS!
Извините что не понял Вас, просто у меня есть в наличии пули 223 REM.
фирмы Barnes около 120 шт.FMJ(в латунной оболочке вес 3,4 грамма)их можно использовать или только свинцовые с газ- чеком.Эти пули еще надо лить, да и пулелейку заказывать, а тут пули уже имеются да еще какие? И какого и сколько нужно пороха для V-500-600 М\с
Уважаемый TVS и другие участники форума как уменьшить скорость на 223REM. до 500-600 м\с без потери кучности, дайте пожалуйста необходимую информацию.
С уважением Николай.

223 патрон с родными для себя скоростями сильно рвет дичь. Понимаю Ваше стремление снизить его злобность. Такое вполе практикуется. Во многих мануалах есть отдельная графа - Reduced Load - уменьшенный заряд, специально для сохранения товарного ыида добычи в случаях, когда отстрел ведется ради мяса или шкуры.
Для этого заряда берутся более быстрогорящие пороха и легкие пули, такие же как для Хорнета или WMR. Порядка 40-45 гран. Ваши пульки для уменьшенных зарядов тяжеловаты.
Можно или купитьь и привезти из Буржуинии соотвтествующих пуль, а можно лить их из твердого свинца и заряжать например с порохом из х39 патронов или с Сунаром-410. Скорости будут порядка 500 м/сек. Я бы снаряжал бы к тому же эти пули в бумажной обертке по типу бердановских, чтобы избежать освинцовки. Для ствола, развивающего родными патронами скорости под 1000 м/сек. - освинцовка вещь совсем не полезная. А то на охоте перед сменой патрона придется винтовку по полной программе чистить
Заряды пороха начните с 0, 4 грамма, если х39 и 0,3 грамма Сунара-410.
Пусиое место в гильзе заполняйте синтепоном.
Удачи.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый ДЯДЯ ЛЕША!
Огромное спасибо Вам за разъяснения по этому вопросу почти все понятно кроме некоторых вопросов.Как прижымать синтепоном порох плотно или нет, не будет ли синтепон смещать пулю при вылете (толкать сзади), нужно ли применять газ-чек (где его купить),или лучше твердый свинец, как его сделать (рецептура) и последний вопрос, можно ли в данном реоладе (500-600 м\с, пуля-2,6 грамм) добиться кучности 1 МОА на 100 м.,(у меня винтовка CZ 527 Varmint шаг нарезов 228 мм., чешскими патронами бьет 20-25 мм. на 100 м.),а то нет смысла реоладить, я понимаю что но 200-250 м.таким патроном точно не стрельнеш, а вот 120-180 м. по моему можно, точно не знаю.Очень прошу ответить на эти вопросы , Вы в этом деле очень компетентный человек. Почитать негде литературы на эту тему никакой английский я не знаю.
Заранее благодарен с уважением Николай.

Вот сами газ-чеки: midwayusa.com
Их необходимо применять совместно со свинцовыми пулями. Действует почти как пыж. Только в отличие от гладкоствольного газ-чек идет по нарезам и именно он формирует вращение. Просто свинец сорвется (Дядя Леша ранее писал об этом)

По кучности. Наверное не получится выжать 1МОА на 100 метров литыми пулями, если медные летают 1МОА.
Прижатие синтепоном не дает стабильности по скорости вылета (по крайней мере у меня так получилось). Потому что как бы ни старался, но куски отрываются всяк по-разному. Рвал вообще в паутину. Все-равно комочки сказывались то больше, то меньше. Придавливал сверлом, но за счет объема синтепона он каждый раз иначе размещался внутри гильзы.

Вот насчет быстрого пороха для медных пуль я в сомнении.
Пользовал быстрый порох. Эффект был аналогичен обычному. Та же скорость при меньшем заряде. В некотором смысле это компенсация навески скоростью горения.
Для медной пули, сдается, надо понижать скорость и медленно ее гнать, причем гнать постоянно по всему стволу, а не резкий пинок в начале и далее прет по инерции.

Для работы с литыми пулями потребуется пулелейка, маленький пресс для опрессовки пуль и установки на хвост пули газ-чека. И, разумеется, лубрикат (смазка свинцовых пуль)

Уважаемые друзья!
Скажите пожалуйста, а что если заливать гильзу со стороны капсуля каким нибудь полимером или свинцом и затем соответствующим сверлом(0,6-1,2мм)сверлить на старых местах затравочные отверстия (т. е. пройти полимер или свинец что бы воспламенять порох)помоему это не трудно (я лично вчера сделал такую с заливкой эпоксидного клея). Суть в том что-бы создать уменьшенную зарядную камору и не надо синтепона т. к. пустого места не будет.Я залил гильзу на 22 мм получилась зарядная камора где то 0,78 см куб.* плотность пороха 0,8 получится 0,62 грамма по моему то что нужно.Осталось только испытать.Уважаемые друзья очень интересует Ваше мнение по этому вопросу.
Заранее благодарен с уважением Николай.

Originally posted by Дядя Леша:

223 патрон с родными для себя скоростями сильно рвет дичь...

Не первый раз слышу, но позвольте узнать какую дичь и как сильно рвет. У меня Манлихер Скаут Тактикал 223, стрелял тетерева и утку. Просто делает дырки. Самое страшное ранение: по тетереву попал чиркашом по груди - рваный раневой канал, было выброшено примерно 50 грамм мяса.

Originally posted by дед:
Скажите пожалуйста, а что если заливать гильзу со стороны капсуля каким нибудь полимером или свинцом и затем соответствующим сверлом(0,6-1,2мм)сверлить на старых местах затравочные отверстия (т. е. пройти полимер или свинец что бы воспламенять порох)помоему это не трудно (я лично вчера сделал такую с заливкой эпоксидного клея). Суть в том что-бы создать уменьшенную зарядную камору и не надо синтепона т. к. пустого места не будет.Я залил гильзу на 22 мм получилась зарядная камора где то 0,78 см куб.* плотность пороха 0,8 получится 0,62 грамма по моему то что нужно.Осталось только испытать.

Идея уменьшения объема за счет гильзы поднималась в снаряжении патронов. Там предлагалось вытачивать гильзы 410 с уменьшенным объемом под револьверную медную пулю, гильза с увеличенными стенками и дульцем под размер пули. Под насадку парадокс. И не просто идея, а реализованная в металле.
Не знаю, но что-то кажется что полимер и свинец немного не то для нарезного патрона. Главное, чтобы давлением не раздавило внутри полимер или свинец, и в итоге гильза не раздулась и не прилипла к патроннику.

Originally posted by BGH:

Не первый раз слышу, но позвольте узнать какую дичь и как сильно рвет. У меня Манлихер Скаут Тактикал 223, стрелял тетерева и утку. Просто делает дырки. Самое страшное ранение: по тетереву попал чиркашом по груди - рваный раневой канал, было выброшено примерно 50 грамм мяса.

Тут даже дело не столько в скоростях, сколько в типе пули.
Сколько стрелял по тетеревам FMJ - всегда аккуратная дырочка. Для птицы ИМХО экспансивность - совсем не нужна.

Originally posted by дед:
Уважаемый ДЯДЯ ЛЕША!
Огромное спасибо Вам за разъяснения по этому вопросу почти все понятно кроме некоторых вопросов.Как прижымать синтепоном порох плотно или нет, не будет ли синтепон смещать пулю при вылете (толкать сзади), нужно ли применять газ-чек (где его купить),или лучше твердый свинец, как его сделать (рецептура) и последний вопрос, можно ли в данном реоладе (500-600 м\с, пуля-2,6 грамм) добиться кучности 1 МОА на 100 м.,(у меня винтовка CZ 527 Varmint шаг нарезов 228 мм., чешскими патронами бьет 20-25 мм. на 100 м.),а то нет смысла реоладить, я понимаю что но 200-250 м.таким патроном точно не стрельнеш, а вот 120-180 м. по моему можно, точно не знаю.Очень прошу ответить на эти вопросы , Вы в этом деле очень компетентный человек. Почитать негде литературы на эту тему никакой английский я не знаю.
Заранее благодарен с уважением Николай.

Почти усе было туть.. . Твист для свинцовой пули в 7.62
Но вся серьезная дока только на аглицком...
------

С уважением, Владислав.

Originally posted by ВВЧ:

Тут даже дело не столько в скоростях, сколько в типе пули.
Сколько стрелял по тетеревам FMJ - всегда аккуратная дырочка. Для птицы ИМХО экспансивность - совсем не нужна.

Абсолютно верно. А тут где-то прилагали фотки ужастных ран на лисе. Чем так можно было стрелять, я не понял.

Originally posted by ВВЧ:

Тут даже дело не столько в скоростях, сколько в типе пули.
Сколько стрелял по тетеревам FMJ - всегда аккуратная дырочка. Для птицы ИМХО экспансивность - совсем не нужна.

Все как раз наоборот на малых дистанциях из-за высоких скоростей сильный гидроудар и птицу часто разбивает в хлам (иной раз рука пролезает) причем от типа пули тут не зависит.Я сейчас жалею что не делал фото этих жутких картин для наглядности.

А что есть "малая дистанция" для 223?
Классическая дистанция для стрельбы по тетереву - где-то 150 м. +/- 20 м. Минимальная - 100 м., максимальная (у меня) 200 м.)

Это уже дальше "малой дистанции" или нет?
У меня пока птиц не разбивало в дребезги.. .