винтовка обр.1891 Мосина или Мосина-Нагана

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя "с" от Моссина ) не делается ни одной современной снайперской винтовки?

Так дураки потому что!

Делается - 91/30 МС, все новое, кроме затворной группы. Большие партии закупает на Молоте МВД. Инфа от заводских.

Originally posted by п-ф:
Делается - 91/30 МС, все новое, кроме затворной группы. Большие партии закупает на Молоте МВД. Инфа от заводских.

Ага, знаем, плавали: штатно - "снайперская винтовка" с кучей, как у короткой нарезной Сайги. После нормальной установки оптики и доработки спуска можно "выжать" до 50мм на 100 метров. Потрясающий результат для шестикилограммового болта со стволом толще полового органа. Зато на AW похожа как Макарыч на ПМ.

Позволю себе сьязвить:

- Вы ошибаетесь, правильно говорить АВ

Это так, к слову о целевой Мосинке

Блин, а про АВ - я как-то забыл.

Правда, все равно называть ее современной снайперской винтовкой я бы не стал. Современные в моем понимании - это типа СВ98 или TRG.

послано By Паршев

Может Вам и всё равно, как называют женщину, которую Вы любите, а я так в некоторых случаях могу и в морду.

А за чужую, Вы тоже в морду можете заехать? :-)

Поскольку речь то вроде не о Вашей жене :-)
С Уважением
сорри за злостный офф

Л.Х.Освальду. А Вы позвоните в отдел сбыта Молота, пообщайтесь насчет МС. Отбор ствола с кучей меньше минуты возможен. Ствол до 650мм возможен. Думается, подьехать на завод с ящиком белой благодарности - все будет. И денег зеленая пятихатка.
Давайте не будем вываливаться в другой класс оружия, для того чтобы пнуть незаслуженно заслуженный винт. Какие на Хй СВ и ТРГ и прочая? Где их прототипы из позапрошлого века? Где в чистом виде коробка 98го. Общие черты? Таких черт можно наковырять и из трехи.

Я тоже не понимаю - зачем было извращаться и ставить такой ствол на такую затворную группу?!? Что уж, не могли взять маузерскую или Заставу... ? Ну понятно, конечно, что хотели как лучше.. . - но головой-то подумать не судьба было? у "М"-ки простой и то ствло уже гораздо толще, чем у "оригинальной". Жёсткость его, следовательно, выше. А у ЭТОГО ствола - неподходящий баланс со ствольной коробкой.

Originally posted by п-ф:
Л.Х.Освальду. А Вы позвоните в отдел сбыта Молота, пообщайтесь насчет МС. Отбор ствола с кучей меньше минуты возможен. Ствол до 650мм возможен.

Будете смеяться, я в процессе этого "общения" с отделом маркетинга Молота в полном составе уже третий месяц. Пока что меня твердо убедили, что моя официальная заявка "рассматривается техническим отделом на вопрос возможности выполнения". Говоря по-русски - меня динамят. А лицензия кончается в октябре - мне скоро придется брать ижевскую винтовку (чего не хотел), поскольку на импорт сейчас денег нет.

А всё потому, что "Молот" частно-капиталистическое предприятие.
Давно пора его в казну национализировать. Всё равно толку нет.

Дык я и говорю - надо ехать, брать с собой мокрые и сухие и ехать. Бакшиш - двигатель прогресса.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Зато на AW похожа как Макарыч на ПМ.

Так обанкротилась вроде AW уже, нету её.

Originally posted by Паршев:

Так обанкротилась вроде AW уже, нету её.

Уже поправляли, не AW, а АВ - Армейская винтовка на базе мосинки, с регулируемым усм и толстым стволом, хотя она тоже снята с производства в 1972 году, когда из участия в соревнованиях вывели боевые винтовки

Анекдот составляет то, что и компания производившая AW после смерти ее основателя быстро сошла на нет и недавно обанкротилась.

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя ъсъ от Моссина ) не делается ни одной современной снайперской винтовки?[/Б]

Деалется. У финнов что-то такое есть.

Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того, что я читал, что некто так расшифровал его (Мосина) подпись. Но подпись на то и подпись, что в ней любую закоряку поставить можно.. . А если бы он подписывался просто "Мос... " - вместо троеточия - расколяка. Что, фамилию сократили бы? Есть ли НАПЕЧАТАННЫЙ вариант фамилии "Моссин" с двумя "с"??? старый, дореволюционный? Ответьте пожалуйста!
С уважением
п.с.: ни на кого не намекая: что-то мода пошла историю СВОЕЙ страны ногами пинать.. .

Originally posted by Zingo:
Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того...

Это кое-кто, не буду показывать пальцем кто, хотя это Л.Х.Освальд, стебается над французским написанием русской фамилии Мосин. Ну так принято по французской грамматике - потому же они пишут Иванофф.

А взял он это с этой же ветки, здесь постился дореволюционный французский чертёж, где написано, что это русская винтовка Мосина (без всякого Нагана). Вот на этом чертеже французы и написали "Mossin".

Спасибо, Паршев, первое внятное объяснение. А может вас Паршефф называть? Извините, не хотел обидеть! Просто моя фамилия на "офф" не заканчивается - привести пример не мог. С орфографией понятно. Но такого объяснения в той статье, что я читал, не было. Там была ссылка только на подпись.
Спасибо.
С уважением

С французской орфографией просто, если написать Mosin будет читаться Мозин, дубляж глухой согласной для правильного произношения - правило французского языка.

"... Они все путают и имя и названья, и ты бы Ваня у них был Ванья... "

Винт не просто крут, а еще и эталон по оружейному дизайну. Воистину ХУДОЖНИК делал. Таких немного: Р08, К96, Наган, ППШ, АК, АУГ.. . Остальные от технарей, тоже круто , но не то, полугорбули. Трехин обрез и тот шедевр. Обрежь Маузер, и будет анекдот.

Ну, ложа-то отчасти унаследована от Бердана, по-моему (могу и напутать). Но что эстетически первое место - то несомненно.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя "с" от Моссина ) не делается ни одной современной снайперской винтовки?

Скорее всего потому,что после войны болты-снайперки в СА были похерены как класс.

похерены "умным" начальством, которое не предложило ничего болтового точного и дальнего взамен, и в результате Трехлинейки снаперские до Афана дослужили

А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки
hem.passagen.se

Originally posted by tov_Mauser:
похерены "умным" начальством, которое не предложило ничего болтового точного и дальнего взамен, и в результате Трехлинейки снаперские до Афана дослужили

А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки
hem.passagen.se

Начальство может и не такое уж тупое было. Учитывая к какой войне пытались приготовится... .

в результате той, к которой готовились, не случилось, а случилась та, к которой не готовились.. но это уже геополитика

в любом случае списывать как класс, то что проверено и требует минимальной доработки сильно прозорливым решением трудно назвать

небезынтересен британский опыт, они СМЛЕ Номер 4 снайперские списывать как класс не поторопились, а наоборот провели конверсию с .303 в 7.62x51 и получили Л42А1, которая в Ольстере и на Фолклендах повоевала и дожила до 90х, ну и вцелом, болтовики снайперские как класс живы и здоровы по всему миру

Originally posted by tov_Mauser:
в результате той, к которой готовились, не случилось, а случилась та, к которой не готовились.. но это уже геополитика

Aрмия (любая) вообще редко попадает на войну,к которой готовится...
Для "спортивно-прикладного" у мосинки, на мой взгляд, один сурьезный недостаток - предохранитель. Уж очень кондовый. Но ведь его можно похерить и внести изменения в УСМ и т.п. Для снайперки правда непринципиально.. .

что кондовый это факт, но зато надежный если руки сильные, то без проблем

В мемуарах бывших американских интервентов из экспедиционного корпуса, который в Архангельске высаживался, из-за Мосинского предохранителя янки, вооруженные по воле начальства ихнего винтовками М91 (чтобы съэкономить на боеприпасах в расчете на захват русских), винтовку возненавидели

Им, беднягам, Антанта даже на ремнях для М91 сжадничала - в результате они трёхлинейки на веревках носили и лютой ненавистью их ненавидели и когда их погнали, то они их в России и побросали

Originally posted by Zingo:
Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того, что я читал, что некто так расшифровал его (Мосина) подпись. Но подпись на то и подпись, что в ней любую закоряку поставить можно.. . А если бы он подписывался просто "Мос... " - вместо троеточия - расколяка. Что, фамилию сократили бы? Есть ли НАПЕЧАТАННЫЙ вариант фамилии "Моссин" с двумя "с"??? старый, дореволюционный? Ответьте пожалуйста!
С уважением
п.с.: ни на кого не намекая: что-то мода пошла историю СВОЕЙ страны ногами пинать...

Ну, из того что на поверхности и попалось на глаза...

Originally posted by alexsar:
Ну, из того что на поверхности и попалось на глаза...

Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией!

Чистая немчура, настоящий русский морской офицер! \с\

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией!

А Вы несомненно стебались, имея на руках эти фотокопии? Извините, но стёб есть стёб, не отрицайте.

И о "красивой городской легенде" можно поподробнее? А на деревне что говорили?

Могли быть ошибки при написании - народ был разный на службе. Но надо отметить, что документы видимо подлинные - поскольку Нагана там и духу нет.

Проверил по дореволюционным книжкам: серебряный и комиссия и тогда писались с одним "н" и одним "м" соответственно, то есть писали оба документа люди малограмотные.
Хотя послужной список датирован годом смерти Сергея Ивановича, похоронен он всё ж таки под фамилией Мосин (это мне сказал заслуживающий доверия человек, сам я надгробия не видел).
Правда, чем фамилия Моссин менее русская, чем Мосин - я так и не понял.

Originally posted by tov_Mauser:
А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки

Как всегда ну просто убивает этот финский "дизайн", хуже пули снайперской убивает

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией!

Какой же это кайф теперь! Правда?

Дизайн бесспорно дубиновый, корнями в М39 уходящий и вес неслабый
Вообще они любят все громоздко-дубово-угловатое

Финны и сами дубовато-угловатые, как солдаты Урфин Джуса. Потому ничего и не создали, кроме дубового телефона Нокия.Ну ладно, Сако-75 еще. Явно с винтовки Мосина брали вдохновение.
Да, кстати. А как правильно писать "фиНы" или "фиННы"?

Originally posted by Черномор:
Финны и сами дубовато-угловатые, как солдаты Урфин Джуса. Потому ничего и не создали, кроме дубового телефона Нокия.Ну ладно, Сако-75 еще. Явно с винтовки Мосина брали вдохновение.
Да, кстати. А как правильно писать "фиНы" или "фиННы"?

Фины создали пистолет Лахти, пулемет системы Лахти-Салоранта, его же
имени пистолет-пулемет.. .

Originally posted by xwing:

Фины создали пистолет Лахти, пулемет системы Лахти-Салоранта, его же
имени пистолет-пулемет.. .

в словаре "финны" кажется.. а еще финский нож (про который норвеги говорят что финны у них слизали), автоматы Суоми и Валмет, водку Финляндия, финскую баню (ака сауну),сыр Виола, который в советские времена был деликатесом, незабвенные финские сапоги и холодильник Розенлев

однако же.. при всей дубовости М-39 одна из самых точных у меня военных винтовок

Originally posted by tov_Mauser:

в словаре "финны" кажется.. а еще финский нож (про который норвеги говорят что финны у них слизали), автоматы Суоми и Валмет, водку Финляндия, финскую баню (ака сауну),сыр Виола, который в советские времена был деликатесом, незабвенные финские сапоги и холодильник Розенлев

однако же.. при всей дубовости М-39 одна из самых точных у меня военных винтовок

Хорошая винтовка, но тяжелая зараза. Здоровые они видать были, финны в те времена.Скорее всего она самая тяжелая магазиная винтовка всех времен и народов.. .

Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Хорошая винтовка, но тяжелая зараза. Здоровые они видать были, финны в те времена.Скорее всего она самая тяжелая магазиная винтовка всех времен и народов... [/Б]

В сравнении с турецким маузером, М39 просто игрушка.. .