Soldier
P.M.
|
Всем здравстввуйте! Подходит 5 лет стажа гладкоствола, очень хочу обзавестись нарезняком. Для начала хочу взять что-нибудь малокалиберное. Цель - получение навыков пулевой ружейной стрельбы, ходовая охота вдали от цивилизации (вертолётом в Ханты-Манси). Объекты - 90% пернатый птах борового и водоплавающего вида. Я так понимаю, что .223REM рябого или уточку в милую котлетку превратит, а 22LR на косулю никак. Патрон однозначно дешевле у 22LR. Я в диких сомнениях. Брать и то и то - накладно. Слышал про переходники для пользования патронов кольцевого воспламенения в .223REM, но почему-то очень слабо представляю его внешне. Это вкладыш в ствол или нечто более другое? Помогите добрым советом. Да, рассматривал возможность совместного приобретения лицензионной пневматики (МР-513) и .223Rem. Соответсвенно пневматику для обучающей и развлекательной стрельбы, а .223 - охота.
|
|
гыруд
P.M.
|
Если взять не .22LR a .22 Win Magnum, то косулю завалить можно, разница по весу пули 5 гран, 45 гран .223 и 40 гран .22 remington.com remington.com
|
|
errrero
P.M.
|
Есть переходник адаптер с 223 на 22LR. Некоторые люди пользуются,некоторые боятся освинцовки. А из себя представляет точенную гильзу 223 у которой со стороны капсюля вставляется малокалиберный патрон и вслед за ним затворчик с наискось просверленным отверстием под боек. Естественно боек зашплинтован. Я пользуюсь не для пострелушек,а когда на охоте попадается рябчик для супца и не охота сильно шуметь,дабы больших зверюк типа оленей не распугать.
|
|
Soldier
P.M.
|
22 WinMag - дороговато получится по стоимости ружья и боеприпасов, при учёте что этих самых боеприпасов не замечено в славном городе Екатеринбурге. Про вкладыши есть упоминание на этом форуме, но там всё очень хитро устроено - сначала вставить в патронник вкладыш, затем запихать в него пульку, а потом эту "сосиску в тесте" заткнуть приспособой, которая при ударе родного бойка ружья ударит по капсулю кольцевого воспламенения. В переломках такой финт не сильно напряжёт, а вот как быть с болтом - не очень понятно - это сколько же гемора. Да, не упомянул, в качестве вариантов стволов рассматриваю Барс 4-1 под .223REM и Соболь под 22LR
|
|
lekron
P.M.
|
Для получения навыков пулевой стрельбы лучше тир с тренером СМ-2 или УРАЛ. А для охоты лучше 223 ,полностью оболочка птицу не разбивает. А кучность с переходником далее 50м близка к минометной.
|
|
vyacheslav
P.M.
|
2-3-2005 21:31
vyacheslav
223 с обычной мелкашкой даже сравнивать смешно.Для охоты однозначно-223REM.Если интересно сравнить заходи сюда ada.ru .Про 22WMR там, правда ничего нет но его и в расчет брать не стоит.
|
|
Drag
P.M.
|
Патроны 223 ненамного дороже 22,а для охоты на порядок предпочтительнее.Я вот с ним волка добыл.Про МР-513 даже не думайте ни для каких целей.Мощная и дурная.Я ее взял на пробу,когда они только пошли, пострелял разными пульками,понял все и пошел в ЛРО бумажку желтую сдавать,чтобы место освободить.Они мне направление в магазин.Я им говорю:Вот бумажка,вот славное оружие.Отдайте детям куда-нибудь или себе возьмите.А они говорят:Низзя,блин.
|
|
Soldier
P.M.
|
Всем спасибо за советы, видимо возьму 223. Ещё такой вопрос - а насколько громче бабахает 223 по сравнению с 22? А то иногда надо сделать достаточно тихий выстрел.
|
|
глухарь
P.M.
|
На много громче.
|
|
Glam
P.M.
|
И это мягко сказано!
|
|
Soldier
P.M.
|
А если с дробовиком сравнить?
|
|
Glam
P.M.
|
Похоже, только звук более резкий.. .
|
|
icy
P.M.
|
А может на 308 стоит посмотреть, патрон ещё более универсален и цена не слишко высока. Ресурс у ствола выше.
|
|
Soldier
P.M.
|
дак по птице - ой тяжко ей будет. 308 будет, хотя скорее 30-06, но не уверен. Но это к зиме. А тут мне надо хорошенько выучиться стрелять и осенью в тайгу слетать. А там лося проще с гладкого прибить - буреломы. А вот рябчик на просеке, тетерев, реже глухарь (сильно реже). И чтобы на парить мозги с подходом-подлазом и хочу калибр подобрать.
|
|
Soldier
P.M.
|
2 errrero: А где реально подобный переходник посмотреть? И почём сие может стоить?
|
|
icy
P.M.
|
По совсем мелкой птичке 223 перебор, по глухарю, что 223, что 308 вполне пойдёт.
|
|
errrero
P.M.
|
Originally posted by Soldier: 2 errrero:А где реально подобный переходник посмотреть? И почём сие может стоить?
Посмотреть устрою,а продать не смогу,все,больше нету и не будет. И станка того больше нету. Это себе оставил.
|
|
бригадир
P.M.
|
Ну, мля, нашли же в конце концов жопу, что б с пальцем сравнить. И главное как серьёзно. Всё прикалываетесь над молодёжью.. . Или вы их так развлекаете?
|
|
Soldier
P.M.
|
бригадир, с этого момента поподробнее.
|
|
kiowa
P.M.
|
Я думаю - однозначно 22LR. Во-первых - дешевый боеприпас и точный. Спуск винтовочный освоить как раз с малопульки надо начинать - пневма для этого не подходит. Очень полезный навык приобретете - растояние определять с офигительной точностью метров до 150, а при большой практике - до 200. Косулю эта штука убивает хорошо.
|
|
брат
P.M.
|
не только косулю ОФФ, конечно, но "раздолбанная тозовка" - это ТОЗ 5,6 кольцевого воспламенения. ykt.ru
|
|
kiowa
P.M.
|
Вообще, боюсь показаться категоричным, но стрелять из винтовки надо учиться из мелкана.
|
|
Горняк
P.M.
|
Выдержка из "Правил охоты на территории Примоского края" (думаю в других регионах тоже самое): ".. . запрещается: Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для добычи медведей и копытных животных (кроме кабарги)... " косуля как раз попадает
|
|
Soldier
P.M.
|
У нас написано, что медведей нельзя картечью стрелять - это, видимо, для безопасности стрелка написали. А так нарезным птицу добывать нельзя - бред. Согласен, если водоплавающую - там бешеный рикошет от воды. Но вот боровая тут причём? По поводу мелкашки - видимо, становится самым рассматриваемым вариантом. Из моделей БИ7-2-КО, Соболь, СМ2-КО. Все БИ у нас в городе, которые видел без механических прицельных приспособлений. Мне кажется, это несколько неудобно, либо брать переменник 1.5-6х32(40). Кто что посоветовать может по винтовке, прицелу? Я так по форуму понял, что стрельба должна из этих винтовок вестись только дозвуковыми патронами. Это от шага нарезов зависит?
|
|
Sergey13
P.M.
|
И от того, какое давление выдерживает оружие. Обычный 22lr 1300 кг/см.кв, а 2000 у сверхзвука. Болтовые с усиленым запиранием преваривают на ура, а вот у Соболей иногда подгибает ось затвора.
|
|
Alexey-Nsk
P.M.
|
3-3-2005 11:06
Alexey-Nsk
Я оформлял сразу двойной пакет доков и купил сразу мелкашку ТОЗ-78 за 3000 с Штурманом за 1000 (дёшево и сердито) и ТИГРа. Мелкашка для развлекаловки и детей. Для охоты не годится ни для какой. Год не брал в руки,наигрался. Из ТИГРА еженедельно почти. Когда нет мелкашки, - думаешь нужна, а когда она есть думаешь - а нафига? Короче купи, !!! недорого, пусть будет, но !!!!обязательно с настоящей винтовкой. Я сейчас буду брать Тикку 308, скорей бы генерал пописал.
|
|
alex1
P.M.
|
Нарезное на рябчика ,а зачем? Там где он водиться,дистанция на которой его можно увидеть не более 40 м,даже менее.Гладкий ствол тут без проблем. Тетерева-за два года мне всего пару раз удалось стрельнуть по ним с расстояния около 100м. Единственое реальная цель для нарезного/у не очень богатого человека,не имеющего связей /это лиса.Про которую даже не прозвучало.
|
|
Drag
P.M.
|
Прицельная дальность и сохранеие необходимой для Ваших целей энегии пули -50 метров,т.е.стандартная дистанция для дробовика,только без геморра.Навыки же лучше приобретать в тире,или,по крайней мере,нужно сделать несколько сот осмысленных выстрелов,чтобы понять,куда и какие пули летят и как.На охоте такое невозможно.Люди,которые тут эффективно с мелкашкой добывают рябцов на супец" забывают сказать,что охотятся с 13 лет и выстрелов сделали не одну тысячу.Зачем животных мучать и себя разочаровывать?. TO kiowa __________ Я начинающий охотник,вот первый сезон только.Если Вы не шутите, как можно с 22 ЛР добыть косулю?.Куда попасть,с какого расстояния? Или она маленькой должна быть?Мне вот егерь запретил 223 по косуле, хотя я клялся,что попаду по месту и экспансивка все же не хухры-мухры.Кстати,у нас вообще 22 ЛР запрещен для всех видов охоты.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
3-3-2005 12:25
Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by Drag: [Bкак можно с 22 ЛР добыть косулю?.Куда попасть,с какого расстояния? .[/B]
Всякие нехорошие браконьеры которых я при любом случае не премину осудить стреляют косулю сбоку по лопатке а потом полчаса курят и отдыхают(сам-то я не курю уж лет 7... ). Затем идут по следу тихонечко и находят косулю усопшей. Либо- второй вариант- по позвоночнику в том месте где шея из груди выходит. И как они умудряются вычислить дистанцию и траекторию- ума не приложу Сволочи одним словом.
|
|
МаксимЧ
P.M.
|
Я знаю людей которые лося с мелкахи брали и при чем с одного выстрела. Правда самый плохой стрелок был мастером спорта и ложил четко в точку. Я щас продаю свой тозик! Перерос я его ! Мож и оставил бы да что бы что то купить надо что то продать а у нас денег нету!
|
|
Drag
P.M.
|
Теперь понятно.Вообщем,извращение это.Если б я браконьерил,лучше б модератора поставил под нормальный калибр.С точки зрения закона фиолетово:и то это запрещено.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
3-3-2005 13:05
Lat.(izvinite) strelok
"модератора поставил под нормальный калибр".- модератор ставить если пуля вылетает со скоростью более 340 метров в секунду нет смысла, все равно получается грохот от сверхзвука.
|
|
Glam
P.M.
|
Личное наблюдение - мелкан нужен, но это только тренировка и пострелушки. Следом за ним надо обязательно брать что то посерьёзней...
|
|
МаксимЧ
P.M.
|
Я брал два ствола ! Мелкана и Тигра. Мелкан оказался на охоте почти не применим. Настрелял с него кучу ворон и несколько тетеревов. В общем на охоте не нужный калибр!
|
|
Vova S
P.M.
|
А я наоборот перешёл с Тигра на .243, захотелось разнообразия, и что самое интересное нисколько не жалею, но хочу сразу сказать - это совершенно другие и условия и применение (в смыле кого стрелять).
|
|
МаксимЧ
P.M.
|
Универсального ружа нет! Мое личное мнение.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
А вот мои пять копеек. Мелкан в чистом виде, т.е. винтовка или карабин под патрон 22LR для любительсткой охоты нах не нужен. Мелкашка же соединенная с гладким стволом - прекрасное оружие для лесной ходовой охоты, если предполагается охота на рябчика-тетерева-зайца и подобную по размерам дичь. Глухарь требует мощных патронов класса Hyper Velosity, например Stinger или SGB от CCI. 223 птицу рвет как сволочь, даже оболочечными пулями. Раньше этот калибр у меня вызывал энтузиазм, но вот в начале этой зимы посмотрел я его дейстьвие, да пообщался с человеком, которых с ним отходил полный сезон, пользуя каждые выходные. Его мнение - прекрасный точный патрон для классической варминтной охоты, когда состояние тушки убиенной твари охотника не интересует, главное сгубить супостата. Н для нашей охоты малопригоден: на дистанциях до 200 метров сильно рвет, сам видел выходное в глухаре - хоть кулак суй, а на дистанциях больших начинает сильно проседать траектория, да и к ветру легкая пулька весьма чувствительна. Потому, исходя из своего опыта и опыта коллег, могу сказать, что лучше взять 308 и мелкашку. Про мелкарь я уже сказал, а про 308 скажу, что я из него тетереей стреляю, например в этом году метров на 80-90 стрелял, ничего ужасного - сквозная дырка по калибру пули и все. Настильность и точность боя на дальних дистанциях гораздо лучше чем у 223. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
errrero
P.M.
|
Originally posted by Drag: Люди,которые тут эффективно с мелкашкой добывают рябцов на супец"
Ну если про меня сказано,так у меня мелкашки нет,давно продал. А про рябчиков, бывает такое,когда долго живешь в лесу,мясо кончается. Охотясь с Чезеткой 527 в калибре 223Rem на оленя,которого этот калибр спокойно ложит,грех не воспользоваться выстрелом в рябчика с переходника адаптера под малокалиберный патрон. Это не бабахинг,это 400 грамм всусного мяса в кастрюле,можно и почистить освинцовку,не переламываюсь. Стрелять с 223 - грохоту много,потом топчи сопки даром.
|
|
МаксимЧ
P.M.
|
Не знаю о какой дыре с кулак вы говорите ! У моего друга вепрь Пионер в 223 . В рябчике скозная дырка . выход с 10 копеек! А рвет так не надо через кусты стрелять . Может правда пуля начинает кувыркатся по другой причине!
|
|
|