2BadFox - патроны для гевер88 и гевер98 +

by BadFox:
Так вот поясняю для обеих моделей 88 и 98 был сначала один патрон 8*57J(инфантерия) после того ка придумали пулю оживальной формы так называемую тяжелую S те винтовки которые были переделаны под новый патрон так называемый 8*57JS были подвергнуты клеймению клеймо в виде буквы S.Тоесть современный патрон вполне подойдет может не полезть только патрон 8*57JRS тоесть патрон который и с проточкой и с рантом.

накопал преинтересные вещи, известные в США, но вряд ли у нас. Если конечно правильно перевел.

Клеймо "S" на ресивере не имеет никакого отношения к маркировке патрона 8*57JS. Это совпадение.

1. Такая маркировка - это бытовая маркировка, никогда в то время в Германии не употреблявшаяся.. .
2. Калибр выбит под прицельной планокой - 7,92. Эрреро щупал, подтвердит.
3. Промерим ствол, будет видно, какой истинный калибр.

Короче спецы американские пишут, что не все так просто, и куча народу пожгла стволы 88 стреляя современными патронами. Типа клеймо "S" на ресивере - это не показатель того, что патрон такой же как на 98 (геометрия гильзы таже, а пуля по диаметру, навеска и марка пороха другие по началу были). И отнюдь не все геверы88 были переделаны (углублены нарезы).
В ПМВ, пишут, что гев88 был наравне с гев98 основной боевой винтовкой, и даже более точной, чем 98.
После промеров рекомендуют отсыпать 20% заряда минимум, везет же им в штатах, делай что хочешь

Есть группа перцев, пишуших книгу по 88 геверу.. . Мужики даже проводят раскопки на местах сражений ПМВ в Европе, выкапывают 88 винты и патроны, сравнивают клейма и прочее.. . ниже таблица из неизданной ещё книги по истинным калибрам 88. В тексте ещё было упоминание о крутизне нарезки (обороты на длину), но я с ПРОМТом едва это понял (общий смысл уловил вроде), и как это в цифровом виде соотносится - нихрена не понятно (вторая группа цифр что ли?).

1889 Lowe G88/Turk replacement barrel/.311x.323 bore
1890 Spandau G88/matching barrel/.311x.321 bore (Ээээ! мой 88 с матчевым стволом?)
1895 Spandau G88/CZ* replacement barrel/.308x.318 bore (2 examples)
1896 Danzig G88/"Z" marked matching barrel/.311x.323 bore
1898 Amberg G88/"Z" marked matching barrel/.311x.323 bore
1893 Erfurt K88/matching barrel/.312x.321 bore
1906 Haenel K88/civilian replacement barrel/.308x.318 bore

*CZ - это стволы, изготовленные на заводах Чехии, если отвинтить защитный кожух, то на голом стволе будут клеймения изготовителя, у Чехов стоял их традиционный лев, как клеймо.

и один спец ругает какого то Gotz толи справочник толи автора книги про Маузер.. . типа чувак слишком много пишет теоретически а практически не щупал и не знает тонкие моменты.. . покопался ещё...

ещё про "S" - это штамп о том, что диаметр .321 пули для .323 шага нарезки (глубины? не могу уловить смысл фразы).
Потом была ещё одна модернизация патрона (клеймо на ресивере последних выпущенных гевер 88 "Z"), коим и является JS времен конца ПМВ и всей ВМВ.

оригинал сообщения

The "s" stamping may just be an inspector, proof, stamp. Or someone could have stamped it later as the gun would chamber the "s" ammo (With out having your rifle I do not know for sure but if it is a used military barrel it will). The main thing to remember is the "s" stamp was never a bore size stamp. It was a type of ammo. The original "s" ammo was made to work in the .321 bore military 88's, that is why it has a .321 diameter bullet with a small .323 driving band (just measure original German "s" ammo of the period). When the Germans went with the "s" ammo they also went with the "z" bore (which is a bore stamp) on the late made 88's and started a re-barrel program for the older 88's which was cut short by the "new" 98 rifle. If you read what I have posted you will see that it is just the true meaning of exactly was written in the old German manuals, not what was later misinterpreted. All the dates and changes are there. I have check 100's of real rifles and have read to me all the original German works by a guy very good in old German military terms, and have been in on checking out WWI dug up rifles and ammo.

Я не вижу никакого противоречия. Немцы перешли с патрона I (.318) на патрон IS (.323) и поставили клеймо в виде буквы S которое показывает что данная винтовка должна употребляться с патронами IS.

К стати. У винтовок с клеймом S есть интересный остроконечный вырез в стволной коробке, он позволяет заряжать патроны IS используя обойму.

IJ70:
[B]Я не вижу никакого противоречия. Немцы перешли с патрона I (.318) на патрон IS (.323) и поставили клеймо в виде буквы S которое показывает что данная винтовка должна употребляться с патронами IS.

+ так I это не J

К стати. У винтовок с клеймом S есть интересный остроконечный вырез в стволной коробке, он позволяет заряжать патроны IS используя обойму.

+ а моем гевере нет никаких прорезей под обойму для 98. Просто дырка под пачку Манлихера и специальный подпружиненный "вытеснитель" патронов из пачки. Патроны кончаются, пачка выпадает из окна сама.

Читал на форуме коллекторов, что широко распространенные из книги в книгу данные о заваренном (заклепанном) нижнем окне под пачку и проточке под пластинчатую обойму для 98 - это какой то миф.. . может быть и был эксперимент такой, но явно не массовый.

Гевер 98 не преобладал на полях сражений ПМВ, как возможно думается.
К началу войны к примеру Кайзеровский флот так и небыло перевооружен на 98 а юзали вовсю гевер 71/84 под дымарь (все равно что Бердан # 2 юзать)!!!

Седня заберу гевер и зафоткаю патронник.

Originally posted by Mower_man:
IJ70:
[B]Я не вижу никакого противоречия. Немцы перешли с патрона I (.318) на патрон IS (.323) и поставили клеймо в виде буквы S которое показывает что данная винтовка должна употребляться с патронами IS.

+ так I это не J

К стати. У винтовок с клеймом S есть интересный остроконечный вырез в стволной коробке, он позволяет заряжать патроны IS используя обойму.

+ а моем гевере нет никаких прорезей под обойму для 98. Просто дырка под пачку Манлихера и специальный подпружиненный "вытеснитель" патронов из пачки. Патроны кончаются, пачка выпадает из окна сама.

Читал на форуме коллекторов, что широко распространенные из книги в книгу данные о заваренном (заклепанном) нижнем окне под пачку и проточке под пластинчатую обойму для 98 - это какой то миф.. . может быть и был эксперимент такой, но явно не массовый.

Гевер 98 не преобладал на полях сражений ПМВ, как возможно думается.
К началу войны к примеру Кайзеровский флот так и небыло перевооружен на 98 а юзали вовсю гевер 71/84 под дымарь (все равно что Бердан # 2 юзать)!!!

Как в Немецком языке прописью пишется буква I (Infanterie)?

Originally posted by IJ70:
Как в Немецком языке прописью пишется буква I (Infanterie)?

вроде нашел то, что надо, тут про патроны более толково расжевано turkmauser.com

У меня оригинальный гев88 (для немцев сделанный), переданный в годы ПМВ туркам...

ЗЫ - в общем с американоязычными форумами видимо таже фигня что и с нашими.. . жаргонизмы, ачепятки и прочаа.. . ПРОМТ сьезжает.. .

Короче S - это тип пули принятый в 1905 году.. . J - инфантерия, тобишь пехтура по немецки...

Гевер 98 - учли косяки с тупой длинной пулей (что то там с площадью соприкосновения пули и нарезов), спроетировали острую S пулю.

геверы 88 быстренько расточили или поменяли стволы, но не все видимо...

так как есть таблица в начале топика по калбирам-полям стволов разного года выпуска, данные добыты экспериментальным путем...

Тоесть никаких противоречий нет :-)

В местном магазине был оТуречиный М88 сделанный в 1901 году, с буквой S и вырезом для остроконечных патронов.

Что значит "сделанный для немцев и переделанный для турок". Насколько мне известно их и для немцев и для турок под JS переделывали без какой-либо разницы.

Немцы Туркам всякое старьё отдали. Та винтовка что я видел в магазине имела номер немецкого подразделения где она раньше служила

К стати не надо забывать комерческое производство этих винтовко (в Чехии например для Китая, Турков, и т.д.)

а еще интересный факт, что где-то в середине 50х спецификация SAAMI на 7.92x57 менялась, и поэтому для более старых винтовок специяльные headspace калибры нужны, новые не подходят
forsterproducts.com

8mm x 57 Mauser** 1.874' HG8x57G 1.880' HG8x57N 1.884' HG8x57F

**This gage is for checking current S.A.A.M.I. specified 19? shoulder angle. Some older rifles were chambered to 20? 48'. Special gages are available.

Originally posted by tov_Mauser:
а еще интересный факт, что где-то в середине 50х спецификация SAAMI на 7.92x57 менялась, и поэтому для более старых винтовок специяльные headspace калибры нужны, новые не подходят
forsterproducts.com

8mm x 57 Mauser** 1.874' HG8x57G 1.880' HG8x57N 1.884' HG8x57F

**This gage is for checking current S.A.A.M.I. specified 19? shoulder angle. Some older rifles were chambered to 20? 48'. Special gages are available.

В середине 50х это уже не имеет значения.

пора заводить новую ветку коллекционеры

Originally posted by BadFox:
пора заводить новую ветку коллекционеры

пора, пора.. . нам тут тесно.. .

в общем эрреро извлек нутромер (готового калибра не оказалось), пошаманил, примерно 7,93 мм. Это в дюймах получается .320?

не совсем точные измерения, но в пределах чутья.

7.92x57 патрон на вооружении простоял подольше чем середина 50х, особенно на пулеметах

знаменитый МГ-42 кажется в конце 50х конвертировали в 7.62x51 NATO, а старых образцов под 7.92x57 оставалось на вооружении немеряно в Лат Америке до середины 60х

by IJ70:
Немцы Туркам всякое старьё отдали. Та винтовка что я видел в магазине имела номер немецкого подразделения где она раньше служила

+ и у моего 88 так же. Сделан для кайзера, потом в виде братской помощи отдали туркам. Турецкие клейма стоят аккуратно рядом с немецкими. Нашел пока 3 клейма, на затворе два полумесяца со звездой и под буквой S на ресивере аккуратно полумесяц вклепали. + Прицельная планка по арабски размечена, фиг узнаешь так называемый арабские цифры.. . абракадабра какая то...
Клеймили для турков видимо сами немцы, очень аккуратно сделано. То, что делали сами турки в части клейм - верх неаккуратности.

Originally posted by tov_Mauser:
7.92x57 патрон на вооружении простоял подольше чем середина 50х, особенно на пулеметах

знаменитый МГ-42 кажется в конце 50х конвертировали в 7.62x51 NATO, а старых образцов под 7.92x57 оставалось на вооружении немеряно в Лат Америке до середины 60х

Пулемёты легендарны тем что у них допуски больше чем на винтовках. Так что изменения сделанные в 50х не актуальны.

К стати коли пошла речь о Лат. Америке. Это в какой стране там использовался 7.92х57?

ТАк в Югославии этот калибр не по сю ли пору используется?

Originally posted by Паршев:
ТАк в Югославии этот калибр не по сю ли пору используется?

У них есть снайперская винтовка Модель 1976 года в этом калибре. Я надеюсь что вы не пытаетесь сказать что эту винтовку выдают 99% солдат как это делалось с М88 и К98?

Originally posted by Паршев:
ТАк в Югославии этот калибр не по сю ли пору используется?

В Хорватии пулеметы на вооружении.

Был любопытный эпизод во время последней войны, на таможне задержале два вагона 8х57 грузополучатель Хорватия. Везли как лом ЦМ.

Originally posted by IJ70:

К стати коли пошла речь о Лат. Америке. Это в какой стране там использовался 7.92х57?

Чили, Парагвай, Уругвай, Доминика etc etc
В Португалии чуть ли не до 70х также дожил. Не 99% вооружали конечно, но довольно немало было и винтовок и пулеметов

Раз пошла такая пьянка - что это за винтовка?

Mauser Md 1903/38 ,Production starting in 1903 and reworked in 1938

Турецкий Маузер?

Originally posted by tov_Mauser:

Чили, Парагвай, Уругвай, Доминика etc etc
В Португалии чуть ли не до 70х также дожил. Не 99% вооружали конечно, но довольно немало было и винтовок и пулеметов

Во глупость то написал. Сейчас накажем

Мексика 7x57

Аргентина 7.65х53

Чиле 7х57

Бразилия 7х57

Испания 7х57
Модель 1943 Года использует патрон 7.92х57

Португалия 6.5х58

Колумбия 30-06 (перестволёные, государственная программа)

Вот так была вооружена Лат. Америка. Когда в 1950х были в ведены изменения в патрон 8мм Маузер, то большенству этих стран эти изменения были не актуальны. Да и перевооружались (или готовились перевооружаться) на автоматы эти страны в 50х.

Originally posted by IJ70:

Во глупость то написал. Сейчас накажем
Мексика 7x57
Аргентина 7.65х53
Чиле 7х57
Бразилия 7х57
Испания 7х57
Модель 1943 Года использует патрон 7.92х57
Португалия 6.5х58
Колумбия 30-06 (перестволёные, государственная программа)

Вот так была вооружена Лат. Америка. Когда в 1950х были в ведены изменения в патрон 8мм Маузер, то большенству этих стран эти изменения были не актуальны. Да и перевооружались (или готовились перевооружаться) на автоматы эти страны в 50х.

не совсем так, уважаемый - накажите себя :-)
а про глупость - так глуп тот, кто других глупцами считает, неприято подобную лексику слышать хоть у вас и статус "ветерана"

бегло - по причине отсутствия времени по всем упомянутым мною странам прокомментировать - ниже наиболее известные факты, ставяшие под сомнения вашу безапеляционность

Португалия

7.92x57 government conversion конца 30х, просуществовала далеко за середину 50х. Португальская FNM 71-11 сурпласная аммуниция производства вплоть до начала 70х всплывает до сих пор в немалых количествах на рынке и считается одной из лучших

Эквадор через Чехословакию огромную партию K98 и VZ24 закупил и пользовался тоже до 60х. ZH29 полуавтомат под 7.92x57 всплывал в Перу, Тайланде и Эфиопии

Mg-13 в больших количествах поставлялся в Португалию и в Португалии под названием Mg-38 просуществовал как минимум до середины 60х в калибре 7.92x57 ествественно

7.92x57 появлялся в немалых количествах во Вьетнаме на MG-34. Израель конвертировал бельгийские 7.92x57 FN и чешские 98K в .308 только в начале - середине 50х

В последней югославской войне боевики UCK разгуливали с M-48.. у патрона богатая история и не прекратилась она в середине 50х