|
Max Popenker
P.M.
|
30-12-2004 04:08
Max Popenker
|
|
|
GreenG
P.M.
|
А как газоотвод сделан, как на свд или с газовым двигателем. Сабж явно не дешевый, или вивера они из люменя льют.. .
|
|
|
Max Popenker
P.M.
|
30-12-2004 05:26
Max Popenker
так там написано же - по типу АК, то есть длинный ход газового поршня. а что дорого - так это Спецназ, они на себе не экономят.
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 05:58
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мах Попенкер: [Б]так там написано же - по типу АК, то есть длинный ход газового поршня. а что дорого - так это Спецназ, они на себе не экономят. Ну,и до наших наконец дошло..... По описанию-классный аппарат.Из М16 пусть на стрельбисче пацаны развлекаются.... или кому помосчь военная задаром-сойдет.
|
|
|
RAT
P.M.
|
ИМХО редкой у"бищности аппарат , и по описанию нефига нового они не придумали теже проблемы небось как и у калаша будут при стрельбе очередями , а именно большой расброс от несбалансированной автоматики , мне винтовки у Хеклера&коха понравились которые с полусвободным затвором(не помню моделей) , стреляют магко по сравнению с АК47 , хотя там калибр 308WIN ,дали правда стрельнуть всего пяток раз но понравилась штука , у нас вроде Барышев рвзрабатывал схему полусвободного затвора
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 06:26
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАТ: [Б]ИМХО редкой уъбищности аппарат , и по описанию нефига нового они не придумали теже проблемы небось как и у калаша будут при стрельбе очередями , а именно большой расброс от несбалансированной автоматики , мне винтовки у Хеклера&коха понравились которые с полусвободным затвором(не помню моделей) , стреляют магко по сравнению с АК47 , хотя там калибр 308WИН ,дали правда стрельнуть всего пяток раз но понравилась штука , у нас вроде Барышев рвзрабатывал схему полусвободного затвора #Ето G3 имелась ввиду?Да,не хилый аппарат,только габариты великоваты.Для спецопераций.. а?
|
|
|
RAT
P.M.
|
Caucasian64
ага он самый ,ну ведь ни кто не мешает сделать на его основе булпаб , при этом оставить длинну ствола нормальную для спец операций , сам принцып интересен , лишней грязи от пороховых газов в ствольной коробке нет , ствол опять же ровный без дыры под газоотвод , у G3 мне баланс понравился в руках лежит хорошо М16 для меня тоже поухватистей , калаш несколько неудобен цевьё короткое , не ясно зачем немцы G36 сделали с затвором от м16 , на амеров чтоли насмотрелись , или унификация оружия под патрон 5,56 в НАТО ?
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 07:06
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАТ: [Б]Цауцасиан64 ага он самый ,ну ведь ни кто не мешает сделать на его основе булпаб , при этом оставить длинну ствола нормальную для спец операций , сам принцып интересен , лишней грязи от пороховых газов в ствольной коробке нет , ствол опять же ровный без дыры под газоотвод , у Г3 мне баланс понравился в руках лежит хорошо М16 для меня тоже поухватистей , калаш несколько неудобен цевьё короткое , не ясно зачем немцы Г36 сделали с затвором от м16 , на амеров чтоли насмотрелись , или унификация оружия под патрон 5,56 в НАТО ? Так если сделать булпап баланс- то откуда?
Я сам недавно CETME в магазине вертел-тяжелое.Мне интересен Израильский Тавор.... вот бы попробовать....
|
|
|
RAT
P.M.
|
да уж то что у булпаба баланс никакой с этим не поспоришь , можно поиграть с более тяжелым стволом и более легкой коробкой , чтобы баланс поймать , но магазин находиться на дальнем конце и когда будет опустошаться будет гулять баланс , но это можно и потерпеть , по сравнению с балансом АК74 с подствольником , все булпабы вообще идеал сбалансированности  ) , а тавор на мой взгляд тотже хрен толком системы не меняються , только внешне эргономика и дизайн , вот АН94 придумали замечательная штука но патрон подводит егоб под 7,62/39 , или собственный боеприпас , Потом АЕК тоже вроде ничего даже лучше АН94 , только менее технологичен там тоже система интересная , у остальных образцов что у нас что на западе я новых схем не видел , изменяют подачу патронов , компановку , но все остаеться по старому все теже схемы применяют так что тавор я думаю тоже не особо отличная машинка от всего остального просто старая механника в новом корпусе
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 07:33
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАТ: [Б]да уж то что у булпаба баланс никакой с этим не поспоришь , можно поиграть с более тяжелым стволом и более легкой коробкой , чтобы баланс поймать , но магазин находиться на дальнем конце и когда будет опустошаться будет гулять баланс , но это можно и потерпеть , по сравнению с балансом АК74 с подствольником , все булпабы вообще идеал сбалансированности ) , а тавор на мой взгляд тотже хрен толком системы не меняються , только внешне эргономика и дизайн , вот АН94 придумали замечательная штука #Ну,вроде,да,хорош... понятно будет когда в паре войн поучаствует..... там тросс со шкивами меня в дрожь бросает..... но патрон подводит #А чем тебе его патрон не подходит?Там что?5.45X39? Так наверно под .223 легко переделать.....
егоб под 7,62/39 , или собственный боеприпас , Потом АЕК
#А ето с чем едят? тоже вроде ничего даже лучше АН94 , только менее технологичен там тоже система интересная , у остальных образцов что у нас что на западе я новых схем не видел , изменяют подачу патронов , компановку , но все остаеться по старому все теже схемы применяют так что тавор я думаю тоже не особо отличная машинка от всего остального просто старая механника в новом корпусе #Да вроде интересное решение по описанию,вот и хочется вживую понюхать.... но Израиль далеко....
|
|
|
RAT
P.M.
|
ну трос со шкивами не самая плохая схема потом на рычаги можно переделать если уж на то пошло ,а патрон там действительно 5,45 и 223REM тож не вариант , я видел как 5,45 действует , не понравилось , если только по голому мясу стрелять то да а так туфта летит куда хотит AEK как и АН94 учавствовал в конкурсе АБАКАН , там тоже сбалансированная автоматика только не лафетная схема а движение равных масс в ствольной коробке что на мой взгляд лучше для кучной стрельбы ствол не движеться и по характеристикам он превосходил АН94 , но Ижевцы пропихнули свой вариант так как он более технологичен там 65% деталей от АК74 идет то есть дешевле, АЕК правда тоже под 5,45 , там самый большой интерес в сиситеме скорострельность автомата 1800 выстрелов когда идет отсечка по 3 штуки , а на автоматическом огне замедлитель до 650 в минуту и одиночными хорошо бил . у меня был журнал с отчетом об испытаниях по конкурсу АБАКАН . mastergun.ru
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 08:13
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАТ: [Б]ну трос со шкивами не самая плохая схема потом на рычаги можно переделать если уж на то пошло ,а патрон там действительно 5,45 и 223РЕМ тож не вариант , я видел как 5,45 действует , не понравилось , если только по голому мясу стрелять то да а так туфта летит куда хотит АЕК как и АН94 учавствовал в конкурсе АБАКАН , там тоже сбалансированная автоматика только не лафетная схема а движение равных масс в ствольной коробке что на мой взгляд лучше для кучной стрельбы ствол не движеться и по характеристикам он превосходил АН94 , но Ижевцы пропихнули свой вариант так как он более технологичен там 65% деталей от АК74 идет то есть дешевле, АЕК правда тоже под 5,45 , там самый большой интерес в сиситеме скорострельность автомата 1800 выстрелов когда идет отсечка по 3 штуки , а на автоматическом огне замедлитель до 650 в минуту и одиночными хорошо бил . у меня был журнал с отчетом об испытаниях по конкурсу АБАКАН . [УРЛ=хттп://www.мастергун.ру/
#РАТ,классная ссылка,спасибо,не знал ничего об АЕК..... да,звучит привлекательнее чем АН... Интересно,наши(я имею ввиду US) ведут какие-нибудь разработки в етом плане..... У вас их два,могли-бы патент продать......
Да,патрон .223 мне самому не особо нравится,хотя он гораздо лучше 5.45X39.вот .243 бы туда впихнуть.....
|
|
|
Metanol
P.M.
|
АЕК это тот же калаш один в один, только сверху рамы нарезаны зубья как на рейке, и через промежуточную шестерню катается еще одна рейка, она у газоотвода находится, катаются в противоположные стороны через шестерню, как раз тут технологичность намного выше чем у АН, процентов на 90
|
|
|
RAT
P.M.
|
на мой взгляд самая интнресные калибры 7,62/51 и 7,62/39, они обеспечивают уверенное поражениетцели в пределах 400м в брониках любого армейского класса , устойчивость пули , большая номенклатура боеприпасов , умеренная отдача особенно в автоматических образцах , так что я думаю все равно вернуться к ним или делают чтото подобное , типа патрона Федорова 6,5/51 или 6,5/55, а мелкие калибры отойдут полиции и полицейским формированиям , количество носимого боекомплекта можно компенсировать уровнем стрелковой поготовки или грамотным распределением нагрузки в боевой разгрузке для снайперской винтовки , патрон либо 308win или win магнум , до 338 лапуа магнум , 50. кал это чисто позиционная штука не для маневренного боя или дальних переходов ИМХО , Я к US отношусь конечно с предубеждением все таки потенциальный противник (и не только ну да ладно) , но там вам сам бог велел эксперементировать но чо то не слышно ничего , сколько частников в оружейном бизнесе
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 09:01
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол: [Б]АЕК это тот же калаш один в один, только сверху рамы нарезаны зубья как на рейке, #Ты имел ввиду затворную раму? и через промежуточную шестерню катается еще одна рейка, она у газоотвода находится, катаются в противоположные стороны через шестерню, #Понял,клевое по простоте решение.... 5 баллов. как раз тут технологичность намного выше чем у АН, процентов на 90 #За счет чего происходит серия из 3х с частотой 1800 в/м?
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
30-12-2004 09:12
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАТ: [Б]на мой взгляд самая интнресные калибры 7,62/51 и 7,62/39, они обеспечивают уверенное поражениетцели в пределах 400м в брониках любого армейского класса , устойчивость пули , большая номенклатура боеприпасов , умеренная отдача особенно в автоматических образцах , #А мне нравится .243.... обалденный патрон-отдачи -минимум,почти как .223,а скорость и енергия-через крышу.... Ето же .308 обуженный до .22. так что я думаю все равно вернуться к ним или делают чтото подобное , типа патрона Федорова 6,5/51 или 6,5/55, а мелкие калибры отойдут полиции и полицейским формированиям , количество носимого боекомплекта можно компенсировать уровнем стрелковой поготовки или грамотным распределением нагрузки в боевой разгрузке для снайперской винтовки , патрон либо 308wин или wин магнум , до 338 лапуа магнум , 50. кал это чисто позиционная штука не для маневренного боя или дальних переходов ИМХО , Я к УС отношусь конечно с предубеждением все таки потенциальный противник #Китай ваш не потенциальный,а реальный противник.... есче не известно,каким боком повернется -может побежите под крыкышко дяди Сема... возможно есче вместе придется решать ету проблему..... очень вероятно.А вы их вооружаете на совесть.... не понимаю я такого. (и не только ну да ладно) , но там вам сам бог велел эксперементировать но чо то не слышно ничего , сколько частников в оружейном бизнесе X.. знает,наверно делают что-то.... но я думаю держат в секрете.
|
|
|
semtex
P.M.
|
Красивая машинка и, надо пологать, не плохая.
|
|
|
Metanol
P.M.
|
Originally posted by Caucasian64: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]АЕК это тот же калаш один в один, только сверху рамы нарезаны зубья как на рейке,#Ты имел ввиду затворную раму? и через промежуточную шестерню катается еще одна рейка, она у газоотвода находится, катаются в противоположные стороны через шестерню, #Понял,клевое по простоте решение.... 5 баллов. как раз тут технологичность намного выше чем у АН, процентов на 90 #За счет чего происходит серия из 3х с частотой 1800 в/м?
Да на затворной раме зубья, 2 выстрела с темпом 1800 это АН, у АЕКа этого нет режима, одиночные, по 3, и непрерывная очередь, темп примерно 800
|
|
|
RAT
P.M.
|
Metanol а почему в серию пустили АН , он кстати и тех заданию не прходил военные заказывали тройку а не двойку с отсечкой , извините если в верхнем посте допустил технические неточности в описании в разборе не видел АЕК только АН и то по телевизору , и по остальным параметрам на АЕК лучше показатели кроме стрельбы длинными очередями , система барышева даже не была допущена вроде как хотя тоже соответствовала тех заданию Caucasian64 извини если зацепил , но враждебность к американцам вызвана наверное собственной завистью к уровню жизни  , хотя шведы тоже живут отличо но вроде икак с ниминормально , слишком американцы показушные , точнее политика служить в каждой бочке затычкой , я знаю несколько человек коренных американцев на эту тему постоянно спорим при встрече хорошие ребята , только какие то наивные "верят супермеов"и хороших полицейских все видят в светло розовых тонах мож воспитание такое
|
|
|
Паршев
P.M.
|
Булбаб, булбаб.. . а с левого плеча как из булбаба этого стрелять? Из-за угла если надо?
|
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by RAT:
но враждебность к американцам вызвана
Ты не путай американцев и "новых американцев" - разница примерно такая же, как между русскими и новыми русскими.
Причём я не о благосостоянии говорю.
Да, всё же по теме. Статья у Макса интересная, но уж слишком обзорная, и обсуждение тоже. Никак не пойму, о каких рейках, зубьях и шкивах речь, схемку где-нибудь посмотреть можно?
|
|
|
RAT
P.M.
|
Вот кстати интересная статья про наш конкурс абакан достаточно интересная многие правда уже на форуме пришли к тем же выводам http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM Ткб146 булбаб конкурс Абакан
http://gunsite.narod.ru/tkb0146.htm handgun.kapyar.ru АЕК 971 Конкурс Абакан 5,45 и 7,62мм narod.ru
автомат Барышева конкурс Абакан 7,62(правда только фото ) narod.ru
это просто образцы которые могли бы хотябы продаваться на запад если уж у нас все с смовременным оружием впорядке
Паршев
Ну FA MAS и ТКБ146 вышел же из этой ситуации я про стрельбу с левого плеча , а из за угла стрелять и с обычного не удобно
|
|
|
Паршев
P.M.
|
ТКБ это где гильза вперёд вылетает? А ФАМАС там чего-то перекидывается влево -вправо?
Так это сложно. И гремит в ухо.
По-моему это всё мудёвые страдания. Лучше бы о прицельных приспособлениях подумали.
|
|
|
xwing
P.M.
|
Originally posted by Metanol:
АЕК это тот же калаш один в один, только сверху рамы нарезаны зубья как на рейке, и через промежуточную шестерню катается еще одна рейка, она у газоотвода находится, катаются в противоположные стороны через шестерню, как раз тут технологичность намного выше чем у АН, процентов на 90
Зуб'я, шестеренки... А грязь туда забьется - все заклинит ведь?
|
|
|
Caucasian64
P.M.
|
31-12-2004 06:27
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паршев: [Б]Булбаб, булбаб... #Булбаб....ето интересно..... баул баб.... Значит так.... БУЛЛ-ПАП.Булл-(бык)бульдог,пап-папи-щенок по английски.Булл-пап-щенок бульдога.....
а с левого плеча как из булбаба этого стрелять? Из-за угла если надо?[
|
|
|
prockofev
P.M.
|
31-12-2004 08:54
prockofev
". В список "дополнительных" калибров для винтовок SCAR-H пока входит только советский патрон 7.62х39 М43, причем с данным патроном винтовка SCAR-H должна использовать магазины от автоматов Калашникова АК/АКМ" во ПАДОНКИ!, , чего удумали, неужито нас надеются умиротворять? а вообще... . очередная выкачка денег из налогоплатильщиков, хороший спец и из штатного ПМа или беретты, АК или М16 делов наделает, а плохому танцору хоть .. . что дай всеравно яйца мешать будут... .
|
|
|
GreenG
P.M.
|
Баул баб..
Кто тут крайний в цари, что, нет, ну так я! А баул мне, а спецназ пусть им, прикладом забьем! или тапочком!
|
|
|
Max Popenker
P.M.
|
31-12-2004 10:11
Max Popenker
|
|
|
RAT
P.M.
|
2xwing
Могу сказать что калаш тоже не почистишь не постреляешь это менее выражено , но например на песке забиваеться нахрен так что затвор ногой не передеронешь дырок не мерянно черпает как экскаватор , если кто во Пскове был там почвы песчанные , на поле дураков 76ВДВ , поползали часок , из 30 автоматов смогли выстрелить 7 4 заклинили после 1 го выстрела ,потом неподача патрона из засранного магазина тоже вещь не такая редкая , так что не один нормальный солдат не допустит чтобы его оружие валялось в песке и лужах , на зубьях шестеренок я думаю тож допуска не 0,01 а побольше поэтому от воды и пыли не заклинит наши всегда кондовое оружие делали
2all
Хотел спросить у народа на счет полусвободных затворов , какие минусы у системы , и почему все переходят на системы с работой отводом пороховых газов , грязи ведь больше и отдача жеще воспринимаеться , потом газовае поршни движуться не на оси ствола а выше или ниже хотя и паралельно но все равно дают ненужный имульс разбалансируя систему , на мой взгляд вся автоматика должна быть сосредоточена в затворе на оси канала ствола с противоходом масс тоесть в идеале представлять из себя 2 цилиндра один в другом , движущихся при выстреле в разных направлениях , запирание канала ствола поворотом на 3 боевые личины ,нечто напоминающие затвор М16 только основанный не на отводе газов , надо прикинуть как это может выглядеть ?
|
|
|
Паршев
P.M.
|
Не грузится.
"Ты, чукча, не умничай, а пальцем покажи!" (с)
|
|
|
North Wind
P.M.
|
6-1-2005 01:56
North Wind
А я-то всё понять никак не мог, почему на эскизе, который вы, Максим, сначала выкладывали на своём сайте, ХМ-8 вся в пикатини-в пикатини, а теперь уже нет. А спецсилы, значит, забили на неё.. .
|
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Не грузится.
"Ты, чукча, не умничай, а пальцем покажи!" (с)
Всё, теперь грузится. Но сложные это машины, насколько я понимаю. Это те, что с выбросом вперёд. А была какая-то схема с перекидом затворной крышки вправо-влево, гильзы соответственно в любую сторону могли лететь.
|
|
|
Max Popenker
P.M.
|
6-1-2005 10:43
Max Popenker
Originally posted by Паршев:
Всё, теперь грузится.
Но сложные это машины, насколько я понимаю. Это те, что с выбросом вперёд. А была какая-то схема с перекидом затворной крышки вправо-влево, гильзы соответственно в любую сторону могли лететь.
FAMAS или Steyr AUG. Только там окоромя крышки надо еще и выбрасыватель переставлять (на фамасе) или весь затвор в сборе (на Штайре), что требует неполной разборки оружия и в поле неприменимо.
а выброс гильз вперед на пулемете Максима еще 100 лет назад работал и не чирикал, так что не вижу особых проблем =) ------
Regards, Max
|
|
|
North Wind
P.M.
|
20-11-2005 00:22
North Wind
Макс выложил на своём сайте новые фотки сего девайса, и меня вот что напрягло. В разобранном состоянии видно, что нижняя пикатини крепится не на цевьё, а прямо на ствол. Это ж как его гнуть будет, бедный, если туда что-нибудь тяжёлое повесить.. . Или нет?
|
|
|
