алекс
P.M.
|
С интересом прочитал.
|
|
Semtex
P.M.
|
Ну и задело вас!!! Ведь на самом то деле вопрос не был такой уж и провокационный.. . На месте СВД могло оказаться какой нибудь НК или Галил и это такую бучу не вызвало бы. Всего то надо было дать трезвую оценку качеству боя винтовки в сравнении и другими снайперскими винтовками, не воспринимая это как личную обиду. Кто то так и сделал, а кого то понесло.. . роль СВД в современной войне)))
|
|
Rusla
P.M.
|
Признаю, я - провокатор, был специально заслан, чтобы спровоцировать у "ветерана" flint-а словесный понос, что у меня превосходно получилось. Наверное пора закрыть эту тему. Я нашёл ответ на свой вопрос, а играть дальше с flint-ом в провокаторов мне не интересно и ниже моего достоинства. //------ Все пытаетесь последнее слово в разговоре за собой оставить. //------ Оставляю последнее слово за вами, куда уж мне тягаться с "ветераном". До свидания.
|
|
GreenG
P.M.
|
Originally posted by Semtex: Ну и задело вас!!! Ведь на самом то деле вопрос не был такой уж и провокационный.. . На месте СВД могло оказаться какой нибудь НК или Галил и это такую бучу не вызвало бы. Всего то надо было дать трезвую оценку качеству боя винтовки в сравнении и другими снайперскими винтовками, не воспринимая это как личную обиду. Кто то так и сделал, а кого то понесло.. . роль СВД в современной войне)))
А Вы нам не указывайте, чего надо было сделать и о чем писать. Судя по Вашим постингам, в предмете особо не разбираетесь, коли половинку кирпича из СВД поразить не смогли. Дело, между прочим, абсолютно тривиальное, если правильно подойти к вопросу. Тактическая винтовка и снайперка поля боя вещи разные и имеющие разные области применения.
|
|
Guess_Kto
P.M.
|
14-12-2004 07:07
Guess_Kto
Снайперские винтовки есть разные, болтовые и полуавтоматические. У каждой своя задача и цель. Америкосы М14 используют как снайперку, но никто ее не сравнивает с Моссином или Ремингтон 700, так как разная задача стоит перед нет. М14 и СВД ето просто полуавтоматическая винтовка повышенной точности и дальностью боя, задача которой поддерживать пехоту уничтожая противника до того когда пехота сойдется на прямой бой. А так можно сравнивать скажем винтовки бенчестеров ($$,$$$) с армейскими винтовками любой страны и сделать вывод что их снайпера из говна стреляют... ------ *Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
14-12-2004 08:27
Dr. Watson
Ладно, еще полдня подожду. Док
|
|
HUNTER 004
P.M.
|
14-12-2004 09:27
HUNTER 004
Originally posted by Guess_Kto: Снайперские винтовки есть разные, болтовые и полуавтоматические. У каждой своя задача и цель. Америкосы М14 используют как снайперку, но никто ее не сравнивает с Моссином или Ремингтон 700, так как разная задача стоит перед нет. М14 и СВД ето просто полуавтоматическая винтовка повышенной точности и дальностью боя, задача которой поддерживать пехоту уничтожая противника до того когда пехота сойдется на прямой бой. А так можно сравнивать скажем винтовки бенчестеров ($$,$$$) с армейскими винтовками любой страны и сделать вывод что их снайпера из говна стреляют...
Пожалуй лучший коментарий по теме, присоединяюсь. Недавно пришлось досмотреть до конца фильм "Падение черного ястреба" про сомалийскую заварушку. Если кто не видел - фильм о какой то спасательной операции американских морпехов, в условиях наводненного "терористами" города. Дистанции стрельбы - городской квартал. Что выбрали для этих условий снайпера американцев? Прально - полуавтоматы, правда патронов не хватило в конце концов, планировали "блицкриг".
|
|
Schtuka
P.M.
|
Originally posted by flint: Хорошо ведь сказал! И не только про строевую. Зришь в корень.
Слова не мои,но полностью солидарен с ними. Все споры наверное из-за разного понятия слов снайпер и снайперское оружие.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by бригадир: Тоже не собирался сюда лезть, но тем не менее. Rusla, неужели "современные мерки" - это что-то очень экстраординарное? Ну в отношении, скажем, к огнестрельному оружию? Представим на секунду, что вы знаете, где-то рядом сидит враг-снайпер (условно). И даже не отмороженный снайпер, а срочник с СВД. Может быть до него 300 м, может 500.. . а может быть и 1000. Вы поднимаетесь во весь рост на бруствер и кричите (лучше в мегафон): "С-В-Д это полное г... ноо!!!!" (Чего боятся-то?) У вас хватит духу это сделать? У меня, честно говоря, НЕТ. Так что не надо пузыри пускать.
------ Не хочу подливать масла в огонь.. . мое отношение к СВД - скорее, сложное... Но... тут уже поминался опыт WW2. Под Питером в 41-м году свирепствовал Ф. Смолячков - зачинатель движения на Ленфронте, можно сказать. Получивший Героя(!) - в те начальные времена(!) А тогда и медали-то - со скрипом давали - такая была ситуация в целом. Он из трехлинейки бил в ГОЛОВУ. Бил с первого раза. Бил - под Пулковскими - на дистанциях до 700м. Если помню, есть подтвержденные попадания и на 800... Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути. Стреляли такие орлы - на эти дистанции утяжеленкой, она маркировалась желтой краской на носу пули. ИМХО, за СВД со снайперским патроном - эти стрелки бы душу прозакладывали...
|
|
Mower_man
P.M.
|
14-12-2004 01:20
Mower_man
by RAY: Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути. + думаю, времени отобрать валовые патронов из разных партий, пострелять в овражке, отобрать лучшие, у него было... У убитых немцев-снайперов (пишут ветераны), были спец. приблуды для калибровки пуль под свои стволы, возможно и у наших такие тоже имелись. Если он стрелял на 700 метров, это не значит, что его матчасть была "из кучи" и головой он не думал...
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: by RAY:Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути. + думаю, времени отобрать валовые патронов из разных партий, пострелять в овражке, отобрать лучшие, у него было... ------ Так это даже на снайперских курсах - как обязательное наставлялось. Снайпер был обязан - поиграться и отобрать себе патроны из партии, наиболее удвлетворившие его. Без этого в поле не выходили. И каждый патрон - ручками оглаживали, протирали, малейший дефект визуально - и патрон в сторону... У убитых немцев-снайперов (пишут ветераны), были спец. приблуды для калибровки пуль под свои стволы, возможно и у наших такие тоже имелись. -------- Не слышал. Вот визуальный отбор патронов - да, это делали все, кто хотел попадать в цель... А вот снайперские СВТ - в итоге прижились только в бригадах МП и погранцов. Остальные - сходу меняли на трехлинейки - при первой возможности. Вот и думаю - не из этой ли темы пошел миф о полной негодности полуавтоматов - в снайпинге? Если он стрелял на 700 метров, это не значит, что его матчасть была "из кучи" и головой он не думал...
|
|
Паршев
P.M.
|
У наших мифов несколько источников. Вполне возможно - отчасти рождение их - сознательное. Например: так сложились звёзды, что пришлось нам вместо сложной СВТ выпускать устаревшую трёхлинейку - а что делать, если полпромышленности корова языком слизнула, а потери стрелковки в первый год 5,5 млн., а во второй тоже немало - 2 млн.? А ведь про моральное состояние нельзя забывать, каково воевать солдату, если ему говорить, что не взыщи, оружие устарелое, но другого нет. А другое - что для реальной войны не очень-то вся эта хитрая механика подходит, вон и немцы с магазинками, а что из автоматов поливают от пуза - так и у нас автоматов скоро будет много. То есть сами слегка приспустили вполне хорошее оружие, некоторые претензии к нему явно необоснованы, особенно с нынешних позиций - ну что магазин легко потерять. Он крепится там не хуже, чем у АК. А второй важный источник - это идеологическая борьба. Неплохой специалист Питер Кокалис ("Солдат удачи"), а вот как начнёшь читать про советское оружие в начале 80-х - уши в трубочку заворачиваются. Им ведь, американцам, тоже надо было объяснить принятую у них структуру стрелковки, и избирателям своим объяснить, зачем калибр 5,6 нужен. Оттуда и легенды о потрясающей убойности этих пуль, и о том, что у Советов всё полный отстой. Сейчас-то они всерьёз подумывают о калибре между 6 и 7... Отсюда и ненависть такая к СВД (см.ветку "Уничтожители оружия-2") У них-то такого оружия нет, а не отказались бы. Там ведь был найден баланс между взаимоисключающими требованиями: по точности и по конструкции с зазорами, чтобы не клинило при загрязнении и на морозе. И нашли таки.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Сейчас-то они всерьёз подумывают о калибре между 6 и 7... Отсюда и ненависть такая к СВД (см.ветку "Уничтожители оружия-2") У них-то такого оружия нет, а не отказались бы. Там ведь был найден баланс между взаимоисключающими требованиями: по точности и по конструкции с зазорами, чтобы не клинило при загрязнении и на морозе. И нашли таки. [/B]
-------- О! В точности моя мысль! СВД - оружие построенное по технологии - "лучшее - враг хорошего"! Да, не может. Кое-чего. Да большинство стрелков, поначалу - и ее взяв, весь КПД не выжмут... А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! При том, что американцы не делают этого доныне! Да, согласен - есть свой огромный плюс в нехромированных высокоточных.. но для армейского ствола хром - это повышение эксплуатационных качеств! Надежность автоматики - на уровне АК. Прекрасный фронтовой дырокол. Дешево, сердито и - абсолютно достаточно - для армии. Факт. А устарело - так в эпоху крылатых ракет любое стрелковое - уже не "рулит"
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by RAY: -------- О! В точности моя мысль!
Строго говоря - это мысль самого Драгунова.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Строго говоря - это мысль самого Драгунова.
--------- Да.. . все новое - хорошо забытое - старое!
|
|
Schtuka
P.M.
|
Originally posted by RAY: А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! При том, что американцы не делают этого доныне! Да, согласен - есть свой огромный плюс в нехромированных высокоточных.. но для армейского ствола хром - это повышение эксплуатационных качеств!
А на хрена хромировать,когда есть не ржавеющие оружейные стали ?
|
|
Schtuka
P.M.
|
Originally posted by RAY: А устарело - так в эпоху крылатых ракет любое стрелковое - уже не "рулит"
В эпоху партизанщины и правозащитников, ракеты быстрее другого оружия начинают "курить"
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Schtuka: А на хрена хромировать,когда есть не ржавеющие оружейные стали ?
--------- Как старый материаловед, скажу - пригодные для высокоточных винтовок НЕРЖАВЕЮЩИЕ - марки сталей - появились относительно недавно. Реально - масово стали выделывать таковые с конца 80-х. И то - массово - громко сказано. Нигде оно массово не используется. Себестоимость таковых - на порядок выше обычной оружейной, даже с очень хитротехнологичным хромированием. Проблемы в обработке и изготовлении - атомные. Приведите пример - изготовителя высокоточных стволов - из нержавеющей стали? И марку? Вполне допускаю, что отстал я за эти годы... Легированные же ствольные стали - прекрасно корродируют. А они-то на 90% сейчас и в ходу в мире и на 100% - в армейском оружии... Как пример полезности хрома - встречали - стволы от "дегтярей", хромированные, 50 лет отлежавшие в говне? Сравните - с таким же, не хромированным. Вот и ответ - зачем хромирование. Цена/качество/беспроблемность в уходе...
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Schtuka: В эпоху партизанщины и правозащитников, ракеты быстрее другого оружия начинают "курить"
--------- А партизанам высокоточные нафиг не нужны. Им и СВД - перебор. У них в цене то, что на колене делается/чинится Зачем - точность? С 30-50 м расстрелять в зеленке или в переулках - различные АК и ПП - выше крыши... Тут уже и создатели снайперок - нервно курят Самое точное партизайнен-оружие - фугас дистанционный, ИМХО.. .
|
|
felixs
P.M.
|
Молчать что-то не могу.У каждой эпохи есть символ(ы).И оружие ярчайший пример этого.Никто же не будет спорить что наше оружие 2WW- это символ победы,победы СССР.Какое оно было всем известно,на сегодняшний день может и примитивное.. Может конечно, из-за океана виднее, кто победил и чем воевал.Но у меня такое мнение, так меня воспитали и учили.Эпоха холодной войны внесла свои коррективы в развитие оружия и вооружений.То, что было создано умами и руками кострукторов и инженеров в этой бесконечной гонке вооружений тоже известно,хотя и далеко не все разсекретили(на народные деньги смею заметить,которые были нужны для народного хозяйства).И термояд,и атомный флот,ракеты,самолеты,космос,бронетанковые дела и т.д,и конечно стрелковое оружие.В те годы и создана СВД - наверно компромисс на той момент,эдакая концеция военной доктрины.Гениально задумано и сделано по тем временам? Вероятно большинство ответит нет.. Конечно,даже истебители в те времена -это сплошное ноу-хау до сих пор, изобретение на изобретении, постижение невозможного.А тут винтовка под трехлинейный патрон!Не соглашусь.. На то время -круто!Из комплекса патрон-оружие выжато все!Сегодняшний день.. Чем воевать и за кого?Если в том веке войны шли из-за идеалогии в основном, то сейчас только из-за денег,претензий на мировое господсво и что-более страшно - религиозной розни.Не возможно победить народ,его можно только уничтожить.Дай амерам в Ираке любое стрелковое оружие, все равно они будут гибнуть от рук фанатиков,стреляющих из-за угла из АК,камикадзе взорвут бомбы!К Чечне это в полной мере относится также.Где уж тут до символов, когда дерутся денежные мешки и фанатики!До тех пор пока на складах будут залежи патронов,до тех пор и будут стрелять СВД и АК.Никто не будет делать новое оружие под х54 патрон,под х39 то уже не делают.Как выше правильно замечено,золотая середина точности пулевого оружия лежит между 6 и 7 мм, я бы даже уточнил 6-6.5 мм.Только после создания или адаптации патрона можно ожидать какого-то действительно выдающегося по точности снайперского оружия.В РФ вероятность этого ничтожно мала.Просто денег на перевооружения не найдется.Для уничтожения живой силы (что человек не придумает, чтобы убить себе подобного)позволю пофантазировать - ну применят лазер какой-нибудь,импульсы энергии и тд,как в звездных войнах.Тут уж понятие точности и кучности отпадет.. и 3-х линейный патрон отомрет сам собой.ИМХО
|
|
Schtuka
P.M.
|
"... Реально - масово стали выделывать таковые с конца 80-х... " в ответ на Ваше :"При том, что американцы не делают этого доныне! " "... А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! " О какой высокой кучности идет спич? "Как пример полезности хрома - встречали - стволы от "дегтярей", хромированные, 50 лет отлежавшие в говне?" Встречал,полное гавно. "Цена/качество/беспроблемность в уходе... " а их что чистить не надо? Они не омедняются? "Легированные же ствольные стали - прекрасно корродируют. А они-то на 90% сейчас и в ходу в мире и на 100% - в армейском оружии... " приведите источник откуда взяты эти цифры? "Себестоимость таковых - на порядок выше обычной оружейной, даже с очень хитротехнологичным хромированием." Стоимость Саки 75 с черным стволом и из нержавейки существенно не отличаются. "... Приведите пример - изготовителя высокоточных стволов - из нержавеющей стали?" Практически все стволы БР винтовок из нержавейки. в тысячный раз уже писалось,что имеет смысл рассматривать комплекс ,а не отдельные его части. Нормального патрона для снайперов (армейских)нет . Назовите пож. часть в которой бы срочник или даже контрактник стрелял бы из СВД "Экстрой"? (которая и не предназначена для СВД) Прицел с щелчком в полтары минуты (да хоть в минуту)это нормально для снайпинга по-вашему? В моем понятии снайпинг-это ответственный выстрел... лучше один,а не скоростная стрельба со сменой пятого магазина.
|
|
Schtuka
P.M.
|
Originally posted by felixs: У каждой эпохи есть символ(ы).И оружие ярчайший пример этого.Никто же не будет спорить что наше оружие 2WW- это символ победы,победы СССР.ИМХО
Лично у меня символ победы другой,и оружие здесь совсем не причем.Победа-это гниющие в лесах и полях черепа и кости.Победа-это неизвестные имена героев.Это тысячи тех,чьи родственники получили квитанцию "безвести пропавший" или "погиб в бою при защите СССР"
|
|
Schtuka
P.M.
|
Возвращаясь к СВД... Дегтяревым она задумывалась с более толстым стволом,а не с таким,с каким ее приняли на вооружение.... П.С. ошибся конечно... фамилия просто часто мелькает
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Schtuka: "... Реально - масово стали выделывать таковые с конца 80-х... "в ответ на Ваше :"При том, что американцы не делают этого доныне! " ------ Не будем передергивать. ДОНЫНЕ - у американцев нет технологии, позволяющей получать стволы высокой кучности - с хромированным покрытием. Это так. Применение нержавеющих сталей в нарезном - для охотничьих стволов - началось экспериментально - с 80-х годов, и то - лучшие стволы - что американские, что европейские - это легированные черные стали - доныне. И вопрос по коррозии для них очень актуален. "... А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! "
О какой высокой кучности идет спич? ------ Вы станете отрицать ТТХ СВД? Так вот - американских стволов с хромовым покрытием, способных дать такие ТТХ - вы НЕ НАЙДЕТЕ. Надо ли говорить, что на фронте ежедневно чистить - не всегда есть возможность? "Как пример полезности хрома - встречали - стволы от "дегтярей", хромированные, 50 лет отлежавшие в говне?" Встречал,полное гавно. --------- Да ну? А я вот замечал, что после выковыривания грязи - там имелась зеркальная поверхность без раковин. Странно, правда? Того же мнения - криминалисты-эксперты, в практике такое встречающие... "Цена/качество/беспроблемность в уходе... "
а их что чистить не надо? Они не омедняются? ------ Омеднение - проблема ЛЮБОГО ствола. Коррозия - только тех, что не защищены покрытием. Вы много видели армейских винтовок и автоматов - с нержавеющими стволами? "Легированные же ствольные стали - прекрасно корродируют. А они-то на 90% сейчас и в ходу в мире и на 100% - в армейском оружии... " приведите источник откуда взяты эти цифры? ------ Назовите хоть ОДНУ - серийную винтовку - армейскую или автомат, где используют нержавеющие стволы? Вот вам и ответ - откуда статистика. Да ее просто нет - как нет в армейском оружии - таких стволов... "Себестоимость таковых - на порядок выше обычной оружейной, даже с очень хитротехнологичным хромированием." Стоимость Саки 75 с черным стволом и из нержавейки существенно не отличаются. ------ Ой ли? Вы уверены? К тому же, позвольте усомниться - что эта винтовка - АРМЕЙСКОЕ - оружие. И какова - его стоимость? И с какого - года - нержавеющие стволы - на фирме ставят? Ну никак - не с 60-х и даже не с 80-х.. . "... Приведите пример - изготовителя высокоточных стволов - из нержавеющей стали?" Практически все стволы БР винтовок из нержавейки. ------ Уточню. Насколько я знаю, там хромванадиевая сталь, легированная. Коммерческий термин "нержавеющая" - на практике означает только несколько большую стойкость к коррозии. Нержавейка - это вот - кастрюля. Сталь приобретает свойство не ржаветь - при наличии 10-18 процентов хрома и 5-15% никеля. При любом другом раскладе - через неделю этот "нержавеющий ствол", забытый на улице, можно будет вычистить и выкинуть... в тысячный раз уже писалось,что имеет смысл рассматривать комплекс ,а не отдельные его части. Нормального патрона для снайперов (армейских)нет . Назовите пож. часть в которой бы срочник или даже контрактник стрелял бы из СВД "Экстрой"? (которая и не предназначена для СВД) Прицел с щелчком в полтары минуты (да хоть в минуту)это нормально для снайпинга по-вашему? ------- Резонно. Знаю - армейцев, ВСЕ - стреляли ЛПС или БЗ. Но! Вы много знаете срочников - которые в армию пришли, хоть стрелять сносно умея?! Это я говорю, стреляв из винтовки на 1-й разряд - в призывные годы. Да и то - для снайпинга - это, мягко говоря, не результат. Так, базовый уровень. Вот и скажите - такому бойцу, через полгода обучения, нужен - снайперский патрон? Да он и из СВД-ЛПС - все выжать не в состоянии.. . дай бог грудную - на 300м бьет - и хорошо... Ваши мерки - это мерки спортивной целевой стрельбы. Я уже писал про Смолячкова. У него была обычная СВМ и валовые патроны. И что? До 700м - один выстрел - один труп.
В моем понятии снайпинг-это ответственный выстрел... лучше один,а не скоростная стрельба со сменой пятого магазина.
--------- А кто говорит о сумашедшей пальбе?! Кстати так - из СВД стреляют только салаги - в состоянии афекта и шока полного Уж если о Чечне. Реально - где там армейскому снайперу - стрелять было - далее 500м? И зачем? Счет гнать - отстреливая неопознанные силуэты? Кстати, во 2-ю компанию была сводная группа снайперов, которые сами отбирали себе СВД и стреляли только целевыми. Если помню правильно, что читал - есть факт попадания по бегущей ростовой с 1300м. А на 900 - ребята били грудную мишень четко. Мало? Тогда "утес" с оптикой. Снайперское оружие, реально... тока так били.. .
|
|
Jager
P.M.
|
Коллеги, Предлагаю отвлечься от М 14 и Ремингтонов и сравнить СВД с : М-16! Обе винтовки имеют сопоставимую кучность до 400 м. При этом основной дистанцией для М-16 считается 200 м. (Сравните с данными Зайцева, он то же говорит о том, что стрелять из винтовки далее 400 м бессмысленно!) Оптику имеют обе винтовки (смотри передачи про Ирак). При всем при том М-16 легче, скорострельней и удобней СВД. Все возможные возражения о том, что СВД и М-16 разные по типу винтовки не принимаются! И та и другая эффективны до 400 м. СВД имеет более тяжелую пулю, которую менее сносит ветром, М-16 более настильную траекторию и большую практическую скорострельность, за счет меньшей отдачи. Да и АК с оптикой дают вполне приличные результаты на 300 - 400 м. Отсюда вопрос - Зачем нужна СВД? Какие задачи из числа решаемых СВД не может решить стандартная штурмовая винтовка с оптикой? Тем более, что для этой цели можно использовать лучшие серийные образцы, отбираемые во время пристрелки!
|
|
StartGameN
P.M.
|
14-12-2004 05:31
StartGameN
Упс! C M16 СВД еще не сравнивали.. . А еще можно с ломом сравнить - он в рукопашном бою может оказаться предпочтительней!
|
|
Jager
P.M.
|
Originally posted by StartGameN: Упс! C M16 СВД еще не сранивали.. . А еще можно с ломом сравнить - он в рукопашном бою может оказаться предпочтительней!
Ну сравните, сравните... Надо полагать у вас хватит "духу" выйти с ломом против человека с М-16!!!
|
|
StartGameN
P.M.
|
14-12-2004 05:53
StartGameN
Очччень смешно. А Вы не пробовали трамвай с тумбочкой сравнивать? Это Вас развлечет на некоторое время. Тоже "умных" выводов наделаете!
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by StartGameN: Очччень смешно. А Вы не пробовали трамвай с тумбочкой сравнивать? Это Вас развлечет на некоторое время. Тоже "умных" выводов наделаете!
------ Ну.. . если оставить шок от сравнения - в стороне.. . два принципиально разных класса оружия.. . черт с ним... М-16 - чертова уйма улучшений и модернизаций. СВД - за тот же период - ноль. Все модернизации - на М-16 - направлены к устранению ненадежности, отказов, улучшения эргономики и т.п. Эффект? Тот же, что и у СВД - тока там никто и не суетился, а надежность в пыли, грязи, болоте - изначально ВЫШЕ, чем у самой распоследней модификации М-16. Кучность боя - одинакова? Хорошо. Примем на веру - до 400м. Но.. . СВД - проектировалась из рассчета до 600! Именно затем, чтобы на 400 - бить по выбору - в правый или левый глаз супостату. По возрасту - М-16 и СВД - практически ровестники. Поэтому устарел - в таком смысле годится к обоим аппаратам. Сомнения американцев и стоны их спецуры уже побуждают к патронам 6-6,5 мм. И тут - опять СВД - годна в том же виде, в каком ее сделали 40 лет назад. Интересное такое устарение - за что ни возьмись, улучшать - или нечего, или незачем... Ну, киллинг сурков за 800 м из нее да, и не планировали.. . Скажем так - чтоб утих голос протеста против СВД надо: 1. Повысить эргономику приклада и цевья, сделать приемлимые сошки 2. Прецезионный ствол, увеличенного несколько диаметра и массы. 3. Прицел? Попой ешь - ставь не хочу - придумывать не надо! 4. Патрон? Экстру и пр. - и так есть. Снабдить в достатке - и все. Надо - отработать еще более высокоточный - говно вопрос. Все? Копейки - по затратам на изменения. Просто в нищей армии - на это нет и не будет денег.. .
|
|
Hunt
P.M.
|
Originally posted by Jager: Коллеги, Предлагаю .. . сравнить СВД с : М-16!...
Очередная фигня. Уже давал ссылку Биробиджанские соревнования снайперских пар. Почитайте, что из этого может М16.
|
|
Jager
P.M.
|
Вы уходите от темы! Мой вопрос заключался в следующем: -Что такого может делать СВД на расстоянии до 400 м, чего не может М-16 с оптикой?! Приведенная вами ссылка не дает ответа на этот вопрос! Уже договорились, что "армейскому снайперу" - стрелку, действующему в боевых порядках пехоты, не нужно стрелять далее 400 м! Так вот и подумайте зачем нужна специальная 'снайперская винтовка' на 400 м? А про чисто снайперские соревнования здесь уже писали - людям с СВД, там ничего не светит!
|
|
бригадир
P.M.
|
14-12-2004 06:30
бригадир
Бляха-муха, что за флейм! Интересно, если я сейчас скажу, что СВД - это Самозарядная Винтовка Драгунова, и мне спишутся все мои грехи, и люди никогда больше не будут воевать, и мы найдём всех, кто "без вести пропал" с 1935-го по 1945-й год, и.. .
|
|
filin
P.M.
|
2Jager:а сможет пуля из М-16 пробить УАЗ и зацепить того,кто за ним?Кое-что может СВД.Что касается пуль 5,56 и 5,45 то попробуйте попасть этими калибрами в ростовую мишень с 300 метров в горных условиях.Там где нисходящие-восходящие потоки воздуха крутятся.У меня не получалось!Есть еще бешеная склонность к рикошету.Богу богово,а я выбираю СВД.Не пытаясь убедить других в правильности своего выбора.
|
|
GreenG
P.M.
|
Я тоже офигел от этого сравнения.. . Чем человек думает.. А, вот, дырки в мишени от м-16 в трубу не видно, а значит и нет их там!
|
|
trapper
P.M.
|
14-12-2004 07:37
trapper
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Schtuka: Возвращаясь к СВД... Дегтяревым она задумывалась с более толстым стволом,а не с таким,с каким ее приняли на вооружение....
Н-да. Ситуация более-менее понятна.
|
|
flint
P.M.
|
Да ладно вам, Паршев. Оговорился человек.
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by flint: Да ладно вам, Паршев. Оговорился человек.
Да. Но по совокупности заслуг...
|
|
Woldemar
P.M.
|
14-12-2004 08:49
Woldemar
Не хочу показаться склочным, но г-н Паршев последнее время что-то ко всему цепляется, причем не всегда по делу... Нервы, нервы.. . Видимо, результат испытания на себе отдачи 9*64 (:0)) "Будьте проще, и к вам потянутся люди"(С).
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Woldemar: Не хочу показаться склочным, но г-н Паршев последнее время что-то ко всему цепляется, причем не всегда по делу... ).
Вольдемар, я, конечно, не считаю, но это минимум третье Ваше замечание в мой адрес именно с этой формулировке. И как на грех, прошлые разы всё было именно и совершенно по делу.
|
|
|