Andrey N
P.M.
|
19-11-2004 11:21
Andrey N
Хочу взять Сайгу-МК03 для пострелюшек и таскания с собой (нет, не в городе под курткой ). Для первой цели есть Сайга-223, для второй - ТОЗ-106. Так вот этих двух хочу продать и взять Сайгу-коротышку. Но пока не определился с патроном. Для плинкинга .223 лучше - настильность, отдачи нет, да и вроде бы коробке Саег патрон .223 (как и 5,45х39) ближе родного М43? С другой стороны, 7,62х39 более мощный, универсальный, достать патроны где-нибудь в дальних ебенях проще, магазин опять же правильный есть Вроде большинство плюсов на стороне нашего 39-го патрона, кабы не одно но: запрещение оборота патронов армейских калибров. И Тигра переводят под .308 Win, и геморой у заводов с сертификацией оружия под армейские калибры... Кто что посоветует?
|
|
РА-дуга
P.M.
|
Лично я взял МК-03 именно в х39. Доволен. На счет запретов, то говорят много и давно, но до дела уверен не дойдет-- где взять средства на выкуп уже имеющегося? И кто же его просто так отдаст?
|
|
Andrey N
P.M.
|
19-11-2004 11:31
Andrey N
Гм, если уж и возьму под 39, то уже не отдам
|
|
ULD
P.M.
|
Я тоже взял 7,62х39 и тоже доволен , потому , что удалось затариться по дешевке в Климовске патронами . А вот при нынешней ситуации (страстном желании МВД запретить патрон 7,62х39) и сходных ценах на 7,62х39 и .223РЕМ (по крайней мере в Мытищах в Ордоме) - я бы уже брал .223 . Халява в Климовске закончилась
|
|
Serjant
P.M.
|
Я буду брать для бабахинга в х39 правда Сайгу-МК. Во первых дешевле патрон, во вторых раздобыть длинные магазины можно(что я уже и сделал), и в третих х39 мне больше нравиться чем .223. Чистить опятьже немного проще чем 5,56. Лягается правда 39 больше чем 223, но мне наплевать.
|
|
Andrey N
P.M.
|
19-11-2004 13:29
Andrey N
Забыл сказать, что цены на патроны у нас одинаковые, так что это не критерий выбора.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Андрею Н: Я тоже все думаю какую брать МК-03. Мне для плинкинга и "на-всякий-случай" возить в а/м по загородным дорогам. Только вот проблема - ни у кого не было Сайги МК-03 под .223. Так что советую взять не гадая и потом поделиться опытом с народом.
|
|
Sergey13
P.M.
|
19-11-2004 15:43
Sergey13
Ага.. . "Женись, Андрюха! Наебемся!!!" Я бы советовал м43. По перше, это более подходящий патрон для "всякого случая". И останавливающее, и экспансивное. У самого "караульный" магазин Вольф SP 10г. По другэ, изначально АК планировался под M43. Та же длина патрона, отработаное взаимодействие частей и т.д. Ну и патрон опять таки чуточку но дешевле, вплоть до обмена на огненую воду. По трэте, 223 будет громче бахать в коротком стволе чем M43. Посоветовал.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Сергей 13 наверное забыл, что у Российских ВС сейчас на вооружении уже не 7.62х39 а 5.45х39 - близкий аналог .223Rem. Под него и планировался АК 100 серии. На Сайгу МК-03 конечно неплохо бы армейский пламягаситель, поскольку так по ушам будет бить, но ствол длиной 30см на АК предназначен для современных 5мм-х калибров. И по поводу останавливающего/травматического действия - оно у натовского патрона не слабее, чем у х39. Кстати порох у .223 более быстрогорящий по сравнению с х39. Поэтому я и пишу, что нужно самому в руках подержать, потом говорить. А так одна теория да веселый свист.
|
|
Sergey13
P.M.
|
19-11-2004 18:03
Sergey13
Первое. У нас.. . Не только у вас, во всем союзе так было. Но и стволов много осталось, и патронов. Второе. Какая уж тут теория. Из 223 стрелял. И из 39 стрелял. Вепри оба. 223 - отдача меньше, грохот больше. А по степени поражения - тут массу пули к скорости прикинуть и всего делов. Если есть у AndyGr практические наработки без свиста по данному вопросу - просьба обнародовать.
|
|
Hunt
P.M.
|
AndyGr: Сергей 13 наверное забыл, что у Российских ВС сейчас на вооружении уже не 7.62х39 а 5.45х39 - близкий аналог .223Rem... 7.62х39 не снят с вооружения, и автоматами пользуются успешно. AndyGr: И по поводу останавливающего/травматического действия - оно у натовского патрона не слабее, чем у х39...
Останавливающее действие у х39 гораздо выше нежели у 223Rem уже проверено на охоте.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
20-11-2004 10:52
Dr. Watson
Originally posted by Sergey13: По трэте, 223 будет громче бахать в коротком стволе чем M43..
МК-03 в .223 есть у Артема Рожкова. По возрастающей шума: МК, МК-03-223, МК-03-х39. Док
|
|
Rojkov Artem
P.M.
|
22-11-2004 12:10
Rojkov Artem
Только хотел эту хронологию запостить.... .
|
|
AndyGr
P.M.
|
Д-ру Ватсону: писал ли что-то Артем про свою МК03.223 на форуме. Интересно бы узнать отзыв. Ханту: А есть ли армейский АК со стволом 30 см под 7.62? Насколько я знаю только под 5.45 "швейная машинка" как ее называют. А по поводу сравнения энергии пули 7.62х39 и .223Rem давайте примеры. Осенью в клубе Сайга стреляли по 4-5 раз каждого патрона в подвешенный железный лист 10мм с дистанции 40м. Результаты: - НР пуля биметалл 7.62х39 из Сайги МК лист не пробивает, а только оставляет дефект в виде наперстка. - а НР пуля (свинцовый сердечник медная оболочка) из Барса .223 делает в листе отверстие, в которое проходит шариковая ручка. Отсюда было сделано заключение - аналогичные пули х39 и .223 обладают примерно одинаковой энергией (у .223 все же был болт), причем х39 может рикошетить от толстого стального листа.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Originally posted by Rojkov Artem: Только хотел эту хронологию запостить.....
Артем, напиши, пожалуйста, подробнее про Сайгу МК-03 .223Rem. Особенно интересует кучность и надежность работы автоматики.
|
|
Rojkov Artem
P.M.
|
22-11-2004 01:00
Rojkov Artem
Так чего особо писать-то? В качестве целевого карабина я ее не использую, сразу скажу. И даже пробовать не буду. Все автоматные упражнения выполняются на ней без проблем. Если говорить о надежности, то с оболочечной пулей проблем не бывает. С ПО случаются утыкания. Но это может быть потому что я с ней использую вепревские магазины, немного переделанные. Приятна настильность траектории. На 300 метров я стрелял и с прицельной планкой на 100, и на 200 м. Есть некоторое падение, но в пределах размуного. Т.е. я не меняю теперь прицел вообще. Он стоит на 100 метров, а на более дальние дистанции я просто немного меняю место прицеливания. По звуку - она явно тише, чем в 39 калибре та же 03. Вот, собственно и все.
|
|
Andrey N
P.M.
|
22-11-2004 01:28
Andrey N
Originally posted by AndyGr: Ханту: А есть ли армейский АК со стволом 30 см под 7.62? Насколько я знаю только под 5.45 "швейная машинка" как ее называют.
АК серии 100 есть под все 3 патрона: Длинные (как Сайга-МК): АК-74М 5,45х39 АК-101 .223 рем АК-103 7,62х39 Короткие (как Сайга-МК-03): АК-102 .223 рем АК-104 7,62х39 АК-105 5,45х39 Более того, где-то когда-то в справочнике Janes наталкивался на модификацию АКС-74У под М43. Вроде бы даже отечественного производства. Originally posted by AndyGr: - НР пуля биметалл 7.62х39 из Сайги МК лист не пробивает, а только оставляет дефект в виде наперстка. - а НР пуля (свинцовый сердечник медная оболочка) из Барса .223 делает в листе отверстие, в которое проходит шариковая ручка. Отсюда было сделано заключение - аналогичные пули х39 и .223 обладают примерно одинаковой энергией (у .223 все же был болт), причем х39 может рикошетить от толстого стального листа.
Видимо здесь следует применить понятие удельная энергия. В случае .223 энергия на единицу площади контакта пули и стального листа будет действительно выше. Вообщем господа заказал я Сайгу-МК-03 под патрон 7,62х39
|
|
KG
P.M.
|
Ну и следующий вопрос: где купить такой магазин, как на снимке? P.S. К новому году примкну к рядам счастливых обладателей МК-03-7.62*39. Лицензия уже на руках.
|
|
ULD
P.M.
|
Такой же не купите , есть из черного пластика , внутри вставлена рамка-ограничитель , позволяющая снарядить только 10 патронов . Посмотрите по магазинам , может где остались , уж больно быстро их расхватали несмотря на цены . (В Пушкино был почти за 2,5тыс.рублей) .
|
|
Bad to the bone
P.M.
|
23-11-2004 09:03
Bad to the bone
Есть инфа что в 69 павильоне на ВВЦ у кого- то можно заказать металлические с забоиной на 10 а вот где ??? ( за 800)рэ .
|
|
DM
P.M.
|
[fkzdf z ,hfk vtnfkkbxtcrbt gj 1500
|
|
errrero
P.M.
|
Originally posted by AndyGr: Это макет. А я и думаю - утыкаться же будет патрон. На таком рожке не наваришь аргоном недостающего кусочка.
|
|
Sergey13
P.M.
|
23-11-2004 06:13
Sergey13
А вот и хрен! 1)Оболочка работает даже с замятым носиком. 2)Армейские магазины переделывают, наращиванием передней стеночни. Как цифровик отдолжу - щелкну. Фото до у меня есть. Про макет. а вот второй хрен. У нас вулканы по типу МК-03, еще их советских стволов. АВ, ОД, все дела. Инструктор говорил что это было в некоторых частях, до сучки. В этих вулканах магазины работают без переделки передней части. Вход в патронник ниже над площадкой.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Originally posted by errrero: А я и думаю - утыкаться же будет патрон. На таком рожке не наваришь аргоном недостающего кусочка.
Кстати, а что это за рожок, на котором написано "27" и который надо только немного подпилить, чтобы он вставился в Сайгу? Помещается в него действительно 27шт. 39-х патронов.
|
|
Serjant
P.M.
|
Откуси пружину немного в магазине, и сточи подаватель патронов снизу. Будет влезать больше патронов.
|
|
errrero
P.M.
|
Originally posted by Sergey13: А вот и хрен! 1)Оболочка работает даже с замятым носиком. 2)Армейские магазины переделывают, наращиванием передней стеночни. Как цифровик отдолжу - щелкну. Фото до у меня есть. Про макет. а вот второй хрен. У нас вулканы по типу МК-03, еще их советских стволов. АВ, ОД, все дела. Инструктор говорил что это было в некоторых частях, до сучки. В этих вулканах магазины работают без переделки передней части. Вход в патронник ниже над площадкой.
Чтото столько Хренов,что я и не разобрался о чем речь. Если конечно Sergey 13 мне отвечает. 1) не понял о чем речь. 2)как переделывают у вас(чем наращивают)я не знаю,а вот некоторые у нас наваривают аргоном переднюю стенку,потом усе обрабатывают напильничком и красят красочкой ,которая применяется для покраски АК. О чем и говорю,что без этой передней стеночки патрон может утыкаться,и если это не проблема на стрельбище,то в критической ситуации я предпочел бы ее всеже иметь. И если варить "красный"магазин,то смола может подпортится. Конечно есть вариант "прилепить на соплях" . С удовольствием и интересом взляну на ваш вариант с красным магазином. Хотя самый лучший вариант ЕНТУ самую ШТЕНКУ не лепить на магазин,а поставить туда,где ее "штатное"место,а на 5 или 10 местном пропилить как у АКашного. У Вулканов как не знаю,похоже ваши вулканы,те же наши ОЦ-25. Были у нас такие охотничьи карабины ,переделанные с боевого автомата.
|
|
Serjant
P.M.
|
В красном магазине можно попробовать ПОКСИПОЛОМ стенку нарастить.
|
|
errrero
P.M.
|
Ребята,конечно есть материалы,способные держать нагрузку патрона,выходящего из магазина,не спорю. Я говорю о том ,чтоб заварить для того чтоб нарастить. Вот "заваренный" магазин мой.
|
|
Sergey13
P.M.
|
23-11-2004 06:56
Sergey13
Технологию наращивания я не знаю - делал через DC. Соглашусь с тем, что для Сайги лучше ее родной пластиковый 30 зарядный магазин. Фото выложу, но не скоро
|
|
AndyGr
P.M.
|
Originally posted by Rojkov Artem: ... Если говорить о надежности, то с оболочечной пулей проблем не бывает. С ПО случаются утыкания. Но это может быть потому что я с ней использую вепревские магазины, немного переделанные...
Артем, спасибо за сообщение. А что там за проблема с магазинами к Сайге МК-03.223? Там родные магазины бывают в продаже? Почему пришлось приспосабливать вепревские?
|
|
КириллСПБ
P.M.
|
24-11-2004 05:04
КириллСПБ
В Питере, в "Оружейном дворе", лежат магазинки от АКМ, металлические, с ребрами, стоят 1380 руб.
|
|
РА-дуга
P.M.
|
В Питере металлические магазины есть в "Русском оружии" на ул.Захарьевской и на ул. Декабристов по 1500 р.
|
|
Andrey N
P.M.
|
25-11-2004 10:43
Andrey N
Originally posted by AndyGr: Артем, спасибо за сообщение. А что там за проблема с магазинами к Сайге МК-03.223? Там родные магазины бывают в продаже? Почему пришлось приспосабливать вепревские?
Сорри, опять влезу Родные магазины на 10 патронов в продаже очень даже бывают, никаких затыков ни п/о ни тем более HP и оболочкой нет. Опробовано на Сайге-223.
|
|
Rojkov Artem
P.M.
|
29-11-2004 11:37
Rojkov Artem
Originally posted by AndyGr: Артем, спасибо за сообщение. А что там за проблема с магазинами к Сайге МК-03.223? Там родные магазины бывают в продаже? Почему пришлось приспосабливать вепревские?
Да я насчет проблем не слышал. Мне было лениво искать что-то специально, я вот и приспособил, какие были под носом. Новые такие мне покупать неохота, т.к. и с этими проблем особых нет. Вот если бы длинных под такой калибр прикупить, тогда другое дело. Но их только под 39-й патрон почему-то делают.
|
|
Sergey13
P.M.
|
30-11-2004 12:06
Sergey13
Ребят, а ведь есть экспортный вариант АК 100й серии под 223. А ведь там 30. Так шта.. . Ищите да обрящите.
|
|
Andrey N
P.M.
|
Насчет длинных магазинов на 10 патронов к Сайге-223. Подходят магазины от АК-74, но есть две проблемы: 1. Угол подачи патрона аналогичен оным у АКМ и Сайги под 7,62х39 2. Под патрон .223 требуется иной подаватель. То есть до 20 патронов заряжать - нормально, но если больше, патроны будут утыкаться при подаче из магазина, требуется изготовить новый подаватель. Какая-то американская фирма делает такие подаватели. Надо искать в инете фотки, мне впрочем уже без надобности При контрольном отстреле Сайги-223 пришлось стрелять патронами с половинной навеской пороха - оболочечные пули тульских томпаковых патронов деформируются о кевларовое волокно в хлам. Пока беседовал с участковым, поглядел его журнал с владельцами оружия на его участке (центр города) - подавляющее большинство нарезяка - СКС.
|
|
|