Страшная история.

Меня вообще-то в этой удивительной истории интересуют формальности. Как так подарили? У нас это возможно? Автор ни словом не упомянул о том, что он брал разрешение в ЛРО на ремонт/замену оружия. Так может все-таки брал?
Да, в таких случаях полагается требовать возмещение морального вреда. И что кстати, стало с прицелом?

Конечно, сначала связался с заводом, затем они прислали приглашение, взял лицензию и поехал. По акту (заводскому) в ЛРС с меня списали сломанный карабин и т.д. Вас инересует что стало с прицелом, после того как он прошел сквозь кирпичную стену?

А фото нет? В смысле после этого чп..

В общем-то, если стрелок жив остался, то был сильно контужен. Именно этим можно объяснить его дальнейшее поведение. Он поехал на завод ругаться и требовать замены!
При помощи толкового адвоката, работающего за процент (как правило большой процент), можно было бы неплохо на этом заработать. Потом ехать за тем, что называется ружьем (денег бы хватило на Blaser или Heym), а не наступать на те же грабли опять.
Но раз он влюблен в "Лось".... .

По профайлу стрелок военнослужащий..

Но вытребовать из них Рекорд стоили, имхо.

"В общем-то, если стрелок жив остался, то был сильно контужен. Именно этим можно объяснить его дальнейшее поведение. Он поехал на завод ругаться и требовать замены!"
== Точно! Ирвин, полностью с Вами согласен, что "Страшная история" больше похожа на анамнез пациента спецклиники. Диагноз автору по статье ставить можно.
С Уважением

По всем признакам, надо было в суд подавать. Сколько можно терпеть? Наказывать их в обязательном порядке! Двадцать лет заполняют страну, словно унитаз, своей "продукцией". Во-первых, ровняют с землей престиж страны, во-вторых, чужими жизнями в орлянку играют.
Вон, в гладкостволе опять эта тема среди первых.. .

Самарцы, кто-нибудь знаком с автором?

Меня интересует, почему завод так дешево отделался. Тут выше уже все сказали. И сейчас еще не поздно в суд подать - на возмещение морального вреда и стоимости прицела. Если конечно, завод при замене не взял с вас расписку о том, что претензий к ним вы более не имеете...

Originally posted by Raven1:
Вас инересует что стало с прицелом, после того как он прошел сквозь кирпичную стену?

Originally posted by irvin:
В общем-то, если стрелок жив остался, то был сильно контужен. Именно этим можно объяснить его дальнейшее поведение...

(денег бы хватило на Blaser или Heym), а не наступать на те же грабли опять.
Но раз он влюблен в "Лось".....

Ага, от лося то может его и контузило а от Блазера бы убило.
см. сдесь: huntclub.ru
home.snafu.de

Полный гон, затвор с упоров не сорвало но ресивер в тоже время в пыль,как это так

Я видел в деревне лося без упоров когда стрельнули патроном заряженным барсом, срезало упоры на затворе, на коробке они сохранились, но это не важно, разрушение коробки без вылета затвора невозможно

Полный бред написан

Originally posted by Hunt:

Ага, от лося то может его и контузило а от Блазера бы убило.
см. сдесь: huntclub.ru
home.snafu.de

Гавно металл у блейзера на стволе, раз его пополам рвет, ладно был подуло или разорвало на раздутии

Чегой-то не верится.На моей памяти был один разрыв Лося.Это было когда патроны были редки,и умник снарядил 51-ю гильзу порохом,добытым из 3 патронов 7,62х39.Потом ездил на завод и скандалил.Карабин ему заменили,разрешений на ремонт в 1992 году еще не было.Были разрывы Тигров,когда опытные охотники снаряжали 7,62х54 порохом Сунар.Правда,порох винтовочный медленногорящий,а использовали быстрогорящий ружейный,но все равно был виноват завод (по мнению снаряжавших).Пару лет назад вышибло затворы у двух Тигров-308 и одного Лося,тоже сначала объявили виноватым Ижмаш.Затем обнаружили минусовую аномалию патронов (новосибирская полуоболочка,все патроны одной партии).Расчетное давление превысило 650 МПа.Если у кого есть желание,могу презентовать такой патрончик.При температуре ниже -20 может тоже рвануть.Похожие разрывы описывали знакомые как результат переснаряжения патрона пластитом (одно время были популярны такие ловушки в горячих точках).

Metanol правильно сказал.
В статье автор говорит: "Правда, отдать должное, затвор остался на остатках боевых упоров."
Ну и как у него разнесло все вообще ("березовая ложа.. . в щепки")? Ствольной коробку - газами? Бред.

А вот что filin описывает это действительно дерьмово: "... обнаружили минусовую аномалию патронов (новосибирская полуоболочка,все патроны одной партии).Расчетное давление превысило 650 МПа.Если у кого есть желание,могу презентовать такой патрончик.При температуре ниже -20 может тоже рвануть... "
Вот сволочи в Новосибе! Они же могут рвануть при перезарядке!

Чаще проблема в неумелом самостоятельном снаряжении патронов к нарезному оружию (на основании обсуждений и статей).

Originally posted by GreenG:
Самарцы, кто-нибудь знаком с автором?

Например - я. Лично.

Originally posted by filin:
Пару лет назад вышибло затворы у двух Тигров-308 и одного Лося,тоже сначала объявили виноватым Ижмаш.Затем обнаружили минусовую аномалию патронов (новосибирская полуоболочка,все патроны одной партии).Расчетное давление превысило 650 МПа.Если у кого есть желание,могу презентовать такой патрончик.При температуре ниже -20 может тоже рвануть.

А можно уточнить, если сохранилось, номер партии и год выпуска сего девайса...

Уважаемые господа! Данный случай произошел в 1994г. В это время у меня просто не было возможности затевать длинные судебные разбирательства. Фотографий не осталось, остался только акт технического состояния, составленный на заводе. Если интересно, выложу.
Для irvin: "А вот крон с оптикой при чистке Вы не снимаете? А если приходится снять, как ведет себя СТП после установки вновь?" Уважаемый, задавая такие вопросы, вы пытаетесь давать советы другим и ставить заочно диагнозы? Впечатляет.

А.Ю Бабушкин, я дал обьяснения майлом. Будет корректно их привести здесь?

А вообще-то смелй товарищ.После такого я бы лося в руки не взял,не то-что пользовать снова!

Да уж, верно подмечено! До сих пор опасаюсь брать Лось-7 в руки. Но тем не менее, стрелял неделю назад. "Кто должен утонуть, не повесится"

Raven 1
Вы, не менее уважаемый, наверно спациально зарегестрировались , чтобы сказать мне какую-нибудь гадость.
В том вопросе, думаю нет ничего уж сильно страшного. Тем более я не такой профессиональный вояка, как вы. К тому же "молодость - не порок". Ну да ладно. Извините, ежели оскорбл.
PS. В 1994 такие судебные процессы были невозвожны, так что плакал ваш Heym.

2irvin:вопрос был задан не мне,но попытаюсь ответить.У меня на Соболе стоит заводской крон из 2 колец,при каждой чистке снимаю.Обычно после установке пристрелка не требуется.Прицел ВОМЗ 4х32.Советы не даю пока не попросят.Опытом поделиться - пожалуйста.

1. В 1994г. невозможно было провести независимую экспертизу оружия и боеприпасов для подачи иска в суд. Суд отказывался принять исковое заявление без заключения экспертизы. Мне лично было все равно, чья вина - изготовителя оружия или боеприпасов. Я обращался и в экспертно-криминалистический отдел УВД, и в бюро независимых экспертиз, и на ТОЗ. Везде был получен отказ в проведении экспертизы из-за отсутствия технических условий на изделия. Завод изготовитель отказался представить ТУ, мотивируя возможностью проведением собственной экспертизы. И помимо того, по действующим тогда законам, карабин (пусть и непригодный для стрельбы) нельзя было транспортировать никому, кроме владельца. Доверенности, которые практикуются в настоящее время, не действовали. Даже приезжая на завод для приобретения оружия, лицензию, выданную в другой области, необходимо было регистрировать (подтверждать) в местном УВД. По роду занятий (служба-главный специалист отдела вооружения), я не имел возможности уделить необходимое количество времени для решения данной проблемы. Мое решение в тот момент, наверное, было наиболее разумным: получить новый карабин и реализовать его в условиях дефицита оружия.
2. Еще раз прошу обратить внимание на год - 1994. Ассортимент нарезного оружия в магазинах Самары был ограничен: СКС, КО, СВТ (редко), и только стали появляться Сайга, Тигр, Лось-7. Да и то, по записи. Тут кто-то рекомендовал Blaser или Heym (кажется, irvin). Я в начале 90-х предпочитал стрелять лис из МБО-1М и БИ-6,5. Лосей стреляли из снайперской трехлинейки с прицелом ПУ, пулей ЛПС. Что и делал с превеликим удовольствием и успехом. За сезон лисиц "настреливали" на новую НИВУ (был спрос на шкурье). Пока была возможность, брали новые винтовки со складов. Жалко, сейчас нет такого оружия. А то, которое было в пользовании, уже вышло из строя из-за большого настрела. Мне больше импонирует хорошее оружие, а не "понты", так как оружие для промысла не может быть дорогим. А в завершение выкладываю акт состояния карабина Лось-7, составленный на ИЖМАШе.

А может действительно пыль пороховая..

Картинка кладется из меню редактирования, добавить картинки.

А где это меню?

Originally posted by Raven1:
1. В 1994г. невозможно было провести независимую экспертизу оружия и боеприпасов для подачи иска в суд. Суд отказывался принять исковое заявление без заключения экспертизы. Мне лично было все равно, чья вина - изготовителя оружия или боеприпасов. Я обращался и в экспертно-криминалистический отдел УВД, и в бюро независимых экспертиз, и на ТОЗ. Везде был получен отказ в проведении экспертизы из-за отсутствия технических условий на изделия. Завод изготовитель отказался представить ТУ, мотивируя возможностью проведением собственной экспертизы. И помимо того, по действующим тогда законам, карабин (пусть и непригодный для стрельбы) нельзя было транспортировать никому, кроме владельца. Доверенности, которые практикуются в настоящее время, не действовали. Даже приезжая на завод для приобретения оружия, лицензию, выданную в другой области, необходимо было регистрировать (подтверждать) в местном УВД. По роду занятий (служба-главный специалист отдела вооружения), я не имел возможности уделить необходимое количество времени для решения данной проблемы. Мое решение в тот момент, наверное, было наиболее разумным: получить новый карабин и реализовать его в условиях дефицита оружия.
2. Еще раз прошу обратить внимание на год - 1994. Ассортимент нарезного оружия в магазинах Самары был ограничен: СКС, КО, СВТ (редко), и только стали появляться Сайга, Тигр, Лось-7. Да и то, по записи. Тут кто-то рекомендовал Blaser или Heym (кажется, irvin). Я в начале 90-х предпочитал стрелять лис из МБО-1М и БИ-6,5. Лосей стреляли из снайперской трехлинейки с прицелом ПУ, пулей ЛПС. Что и делал с превеликим удовольствием и успехом. За сезон лисиц "настреливали" на новую НИВУ (был спрос на шкурье). Пока была возможность, брали новые винтовки со складов. Жалко, сейчас нет такого оружия. А то, которое было в пользовании, уже вышло из строя из-за большого настрела. Мне больше импонирует хорошее оружие, а не "понты", так как оружие для промысла не может быть дорогим. А в завершение выкладываю акт состояния карабина Лось-7, составленный на ИЖМАШе.

Извините. что не в тему:
Вы упомянули, что владели МБО, я отобрал пару,неплохо сохранившихся, стволов без прикладов, хочу собрать себе винтовку для тех же целей, что и вас.
Вопрос:
- какими патронами Вы пользовались?
- какую кучность они показывали?
- какой ресурс ствола, скажем, до ухудшения кучности до 1,5МОА
Я знаю только одного владельца такой винтовки, но он оперирует еденицами измерения : "пуля в пулю", "в маленький камешек на 200 м" и т.д.

Би-6,5 - тоже есть возможность взять. Интересен ресурс до пределов 1,5 МОА.

При использовании ЛПС, насколько хватало ствола, скажем до диаметра 7,65 мм?
Заранее спасибо за ответ.

Из МБО стреляли "родными" патронами. Кучность у разных партий была разная. В основном, со 150 м - спичечный коробок. Как-то попалась партия совсем отвратительных. В родных патронах использовался нитроглицериновый порох. Очень высокая температура горения и очень сильный нагар. Как правило, если стрелять серию 5-10 выстрелов, то первые два - пуля в пулю, остальные гуляют вокруг. Но это скорее всего из-за нагрева ствола. За ресурс точно сказать не могу, 2-3 тысячи. Скажу только что ствол резко сделался как пионерский горн и потерял кучность за 200 выстрелов. Отрезали часть ствола (~50 мм), но этого хватило не надолго. С сегодняшних позиций считаю, что все из-за неправильной чистки - не полностью удаляли нагар и не снимали медь.
А патроны к этой винтовке не выпускаются уже очень много лет. А те, которые остались, да еще не в гермоукупорке, наверное "закисли". Стрелять барсовским патроном почему то не попробовали. Скорее всего будет хороший результат.
БИ-6,5 - так же, за ресурс точно не скажу. Не маленький. Была только проблема с оптикой - резкая, короткая отдача, что вызывало сползание кронштейнов. Пришлось их припаивать к ствольной коробке. Проблема с патронами аналогичная.
А при стрельбе ЛПС, да и не только им, измерениями ствола никто не занимался. Кучность устраивала - ну и ладно.

... . Интересная привычка у некоторых товарищей искать везде гон.. . Очень интересная.

Надысь был на Ижмаше,интересовался их мнением.Ответ был таким,замена карабина с подобными повреждениями проводилась только за деньги или по звонку руководства.Документы по данному случаю на заводе не найти,после ряда реорганизаций там черт ногу сломит.
Мое личное мнение - ни один известный фактор не мог привести к таким разрушениям.Вероятнее всего сочетание двух или более причин.Если затвор остался на боевых упорах,а гильзу порвало,значит,была нарушена геометрия гильзы,попросту слишком тонкое дно.Если выбрасыватель "срезало,как автогеном",значит,было холодное течение металла - не верю,что пороховые газы могли его расплавить.Холодное течение идет на давлениях выше 3000 атм в точке контакта,значит,было значительное превышение максимально допустимого давления в гильзе.Насколько я помню,для патрона 7,62х51А максимальное давление было 3000 атм.Дальше возникает вопрос к тем,кто хорошо разбирается в порохах - что там такое было,что при выстреле расчетное давление превысило 5000 атм (по самым скромным прикидкам)?
2Trapper:Извини,только что прочитал твой пост.Взрывоопасные патроны SP LVE .308 Win,2001 год выпуска,партия Б05-01. Порох Красноярского завода,после скандала новосибирцы отработали и запустили в производство патрон на пермском порохе,попробую повесить фото новой пачки.

В тему, вроде бы. Гон, не гон.. . А вообще реально такое? В миру не сталкивался и даже не слышал. Но, согласно литературному произведению.. . дело обстояло так: artofwar.ru
------
- "А кто снял снайпера того с СВД, что меня прибил?",
- "А никто" ответил Миша, "Он сам себя снял, двойная навеска пороха в патроне или в ствол песка набрал, когда лез через забор, пол башни затвором снесло, винтовка румынская, гарантия ИЖМАШа не распространяется.
------

P.S. .. . пол-башни затвором...

Originally posted by бригадир:
В тему, вроде бы. Гон, не гон.. . А вообще реально такое? ...

Если разобрать патрон, то видно что свободного места там практически нет, я понимаю досыпать еще процентов 10, ну до верха гильзы 20%, это ведь не дробовой патрон. А двойной заряд в гильзу Х54 никак не запихать. Ствол (у патронника) заткнуть другое дело, ствол разорвет. Прежде чем затвору прилететь в лоб, много что там разрушится должно.
Вот выдержка из статьи:

При принятии на вооружение винтовка СВД прошла весь цикл испытаний, в том числе и проверку на безопасность в обращении. Многолетний опыт эксплуатации в частях доказал высокую надёжность, механическую прочность и безопасность винтовки. Тем не менее, в охотничьей практике имеют место эксперименты "умельцев" по "усилению" патронов, приводящие к разрыву карабина. При анализе разрушения карабинов было отмечено, что они аналогичны разрушению снайперской винтовки которые происходят, например, при выстреле с застрявшей в стволе пулей или с каналом ствола полностью заполненным водой. В таких случаях пороховые газы прорываются из гильзы в зоне выбрасывателя, отгибают или отламывают переднюю часть рамы, иногда происходи срыв крышки ствольной коробки с направляющих. Подобные разрушения карабина были получены при выстреле патронам переснаряжёнными порохом "Сунар" или снаряжёнными смесью порохов ВТ и "Сунар" в соотношении 1:1. Давление в канале ствола при стрельбе такими патронами превышает 7000 кгс/cм2. Аналогичные испытания были проведены на карабине "Тигр-9" с закрытой чашкой затвора. Испытания показали, что прочность механизма запирания существенно повысилась. Карабин выдерживает как выстрел с каналом ствола полностью заполненным водой, так и выстрел при котором пуля очередного патрона упирается в забитую в пульный вход вторую пулю. Но, тем не менее, при выстреле патроне 9,3х64 полностью снаряженном порохом "Сунар", карабин разрушается, при этом пуля останавливается около газовой каморы. Пороховые газы прорывают гильзу в зоне экстракторного выема. Наблюдается отрыв передней части затворной рамы. Затвор и боевые упоры ствольной коробки не разрушаются.

Хотя, как говорили древние: На грех и муха пернет.

Не увидел бы акт в виде картинки, в жизни бы не поверил.
Может, действительно переснаряженный патрон с какой-то другой пулей? Она должна была застрять либо в гильзе, либо сразу после выхода. Иначе бы ствол повредился. Ну и порох должен быть совсем уж левый.. .

У Солженицина гдето есть/применительно к старому зэку/-не верь никому....
В подавляющем большинстве случаев народ недоговаривая самую малость очень искажает событие.
Не знаю как где, но у нас в начале девяностых повезли норковые шубы из греций и турций ,и охотники шкурку соболя с трудом сбывали.

Originally posted by idler1917:

Не увидел бы акт в виде картинки, в жизни бы не поверил.
Может, действительно переснаряженный патрон с какой-то другой пулей? Она должна была застрять либо в гильзе, либо сразу после выхода. Иначе бы ствол повредился. Ну и порох должен быть совсем уж левый...

Подобные результаты давали патроны с пороховой смесью,в винтовочный порох умные головушки добавляли порох Сунар,который выглядит совсем как винтовочный.Только он относится к другому классу порохов.При стрельбе таким патроном из Тигра происходило похожее разрушение ствольной коробки,пуля застревала за газоотводом.Однако точно теперь не скажешь,остается только гадать.
2Hunt:поздно прочитал твою цитату.Первоисточник у нас один,извини за невольный плагиат.

Originally posted by filin:

Подобные результаты давали патроны с пороховой смесью,в винтовочный порох умные головушки добавляли порох Сунар,который выглядит совсем как винтовочный.Только он относится к другому классу порохов.При стрельбе таким патроном из Тигра происходило похожее разрушение ствольной коробки,пуля застревала за газоотводом.

А есть какое-то объяснение почему пуля застревала? И именно за газоотводом?
Есть личная заинтересованность - пользую Вепрь-308.

Пуля застревала если вместо винтовочного медленногорящего пороха использовался ружейный быстрогорящий.Сгорание давало достаточное для разрушения узла запирания давление до выхода пули из канала ствола.Избежать этого легко,использовать патроны отечественных заводов изготовленные после 2002 года.И следить за выстрелами,чтобы не пальнуть если что-то осталось в стволе.

Originally posted by filin:
Пуля застревала если вместо винтовочного медленногорящего пороха использовался ружейный быстрогорящий.Сгорание давало достаточное для разрушения узла запирания давление до выхода пули из канала ствола.Избежать этого легко,использовать патроны отечественных заводов изготовленные после 2002 года.И следить за выстрелами,чтобы не пальнуть если что-то осталось в стволе.

Вот теперь точно ничего не понимаю. Я служил в 1987-89гг. Ничего подобного типа разрыва стволов в моей части и в соседних не было. Получается, что для войск и охотников использовался разный порох? Но зачем?

Из РПК и АК47 стреляли очередями так, что прикуривать от ствола можно было. Дивизия была сокращенная, загубишь ствол - спишут и дадут новый. И ни одного разрыва ствола.
Здесь же.. . действительно "не в порядке что-то в Датском королевстве"...