19 июля - матч по травматическому пистолету

Сайгист

3-7-2008 14:14 Сайгист

перемещено из резинострельное

Коллеги!

19 июля в субботу в Мытищах пройдет небольшой пилотный матч для владельцев травматических пистолетов по правилам международной организации IDPA - <Самооборонный пистолет>

Цель мероприятия - практическое ознакомление с правилами и принципами IDPA - организатор матча Клуб "Тактика" при консультационной поддержке Всероссийской Федерации Прикладных Видов Стрельбы (брифинг по IDPA, судейство, правила, подсчет результатов), а также при технической поддержке клуба Мосина

Это не большой матч и не фестиваль - поэтому, приглашаются только стрелки хотя бы с минимальным опытом участия в соревнованиях и навыкам безопасного владения оружием.

Подробности см. 19 июля - приглашаем владельцев / Клуб Хорхе

Регистрация для участия в матче ТОЛЬКО по электронной почте:
bob@club-taktika.ru

Указать:
. Имя Фамилию
. Тип пистолета (емкость магазина)
. Если член Клуба / Команды - указать название вашего Клуба или команды

Внимание - в письме просьба указывать ТЕМУ: "матч" или "регистарция" или еще как.. иначе письмо стирается как СПАМ !!

Регистрационный взнос: 500 руб.

справки по тел: 8-916-955-46-80

finder00

12-7-2008 17:46 finder00

Картинки с упражнениями будут в понедельник.
Пока что некоторые моменты:
1. Команда - от 3 до 5 человек!
2. Начало регистрации - 11.00. Окончание регистрации - 11.40. Кто не успел, тот опоздал.
3. Пистолет любой! Лишь бы емкость магазина была более 6 патронов.
4. Снаряжение должно соответствовать правилам IDPA idpa.com
Т.е. не должно быть видно из под верхней одежды при поднятии рук на уровень плеч.
5. Упражнения, которые былы сегодня на ознакомлении и будут вывешены в этой теме чуть позже, на соревнованиях будут изменены, что никто не получил преимущества

Потому ориентируйтесь на них, конечно, но не сильно рассчитывайте, что будут именно они...
6. Минимальное кол-во выстрелов за матч - 30 выстрелов.
7. В магазин заряжается не более 10 патронов.

finder00

12-7-2008 17:55 finder00

Терминология. Расскажу лишь то, что сильно отличается от IPSC.

Перезарядка бывает трех типов:
Тактическая перезарядка - слабая рука вынимает магазин из подсумка, движется к пистолету, в нее сбрасывается отстреляный магазин, вставляется новый, а старый убирается в подсумок, карман, засовывается на пояс. Нельзя держать его в руке, зубах и т.д.
Перезарядка с сохраниением - стреляный магазин вынимается из пистолета, кладется в подсумок, карман и т.д., достается из подсумка новый магазин и вставляется в пистолет.
Экстренная перезарядка - когда пистолет на затворной задержке, то возможен сброс магазина на землю. В остальных случаях за умышленный сброс магазина и его неподнятие - процедурный штраф за каждый после перезарядки выстрел (а это - минус 3 секунды). Такой же штраф назначается за иную, от оговоренной в брифинге перезарядку...

Поражение мишеней:
Тактическая последовательность - необходимо поразить каждую из мишеней одни выстрелом в порядке их видимости из-за укрытия. Далее в произвольном порядке все мишени достреливаются до оговоренного в брифинге количества поражений.
Тактический приоритет - первой поражается наиболее опасная мишень. Если мишени никак не маркированы, то первой поражается ближайшая мишень. Если есть маркировка "пистолет" на одной мишени, а на остальных - ничего, то первой поражается именно такая мишень.

Подсчет очков:
Потеря - попадание по мишени в отличную от центра зону. Первая от центра зона - 1, вторая - 3. Далее все потери складываются, умножаются на 0.5 и полученная цифра добавляется ко времени.
Процедурный штраф - назначается судьей за любое нарушение процедуры. Кол-во штрафов умножается на 3 и добавляется ко времени.
Штраф за промах - при непопадании в мишень или попадании в непоражаемую область мишени, назначается этот штраф. Кол-во таких штрафов умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за попадание в непоражаемую мишень - поражение "бабки" наказывается 5 очками. Кол-во попаданий в бабки умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за ненадлежащее исполнение - не помню что это такое. Позже уточню.

Перед началом выполнения упражнения, оружие находится в положении 1 или 2.
Положение 1 - магазин в пистолете, патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН (т.е. для выстрела необходимо ВЫКЛЮЧИТЬ пердохранитель)
Положение 2 - магазин в пистолете, курок спущен, патрон НЕ в патроннике, предохранитель, как удобнее.

Закрашенные части поражаемых мишеней - это, условно, непробиваемое укрытие, за которым "спряталась" мишень. Попадание в нее - это просто промах.
Полностью закрашеные мишени - "бабки" т.е. непоражаемые мишени, в брифинге это оговаривается обязательно. В отличии от IPSC, при поражении зачетной мишени через "бабку", попадание в зачетную мишень считается. Но считается и штраф за "бабку".. .

finder00

12-7-2008 17:55 finder00

УПРАЖНЕНИЯ - ПРИМЕРНЫЕ. Фактически будут несколько изменены.
Упражнение 1

Упражнение 2

Упражнение 3

Scotch Whisky

15-7-2008 15:54 Scotch Whisky

Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:

1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.

2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.

3. По стартовому положению оружия.. . тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета.. . ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?

Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе.. . кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик... ).

Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???

Scotch Whisky

15-7-2008 15:58 Scotch Whisky

Просто мы сами не особо грамотные в данном новом виде стрелкового спорта - может чего не знаем. Так уж подскажите, пожалуйста.

cap2

15-7-2008 18:21 cap2

Originally posted by Сайгист:

еще нужно от первого межклубного матча для общего знакомства с IDPA - пусть и в условном препарированным для резинострела на первый раз виде ?

в том то и дело, что нужно четкое следования правилам.. ибо ни кто не знаком с этой системой.. . а начинать знакомится с упражнений, заранее зная что они не соответствуют правилам, как-то не "того".. .

finder00

15-7-2008 18:33 finder00

Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.

matrozello

15-7-2008 21:25 matrozello

а видеосъемка будет?

James Bond

15-7-2008 21:35 James Bond

По прессе - вроде бы решили, что не связываемся в этот раз. А так - думаю, что снимать можно. Если кто не захочет чтоб его снимали - подойдет и скажет, думаю.

matrozello

15-7-2008 23:30 matrozello

было бы очень интересно посмотреть, как это все со стороны выглядит.

Scotch Whisky

15-7-2008 23:34 Scotch Whisky

Originally posted by finder00:
Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.

James Bond

15-7-2008 23:38 James Bond

По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.

Scotch Whisky

16-7-2008 00:24 Scotch Whisky

Originally posted by James Bond:
По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.

Денис, спасибо за ответ. Еще раз повторю, что по правилам таклоад и ар-даблью-ар взаимозаменяемы.

Есть официальная книга для новичков: aafgidpa.com

Там в главке про релоад написано именно то, что я сказал - они вообще пишут так-лоад/ретеншн-релоад через дробь. Это по сути один тип перезарядки из двух разных техник. Повторюсь в третий раз: по правилам они взаимозаменяемы. Если есть намерение послать правила в угоду усложнению упражнений, то я бы хотел знать об этом сейчас.

Итак: а) бабки; б) перезарядки

James Bond

16-7-2008 00:29 James Bond

Ну видимо правила немного посланы в угоду утяжеления упражнения.

Scotch Whisky

16-7-2008 00:38 Scotch Whisky

Денис, "немного" быть беременным и/или послать правила нельзя - их можно либо придерживаться, либо не придерживаться.

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.

IDPA регламентирован своими правилами. Нет правил - нет IDPA.
Фулл стоп.

James Bond

16-7-2008 01:05 James Bond

Originally posted by Scotch Whisky:

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.

Стоп! Это уже другой вопрос. Объективное судейство - когда всех судят одинаково по каким-либо правилам. Правильные это правила или нет - конкретно объективного судейтства сие не касается.

На мой взгляд жесткое ограничение перезарядки в двух упражнениях - мотивировано тем, чтобы сбалансировать плюсы и минусы каждого оружия. Иначе владельцы оружия, имеющего быструю кнопку в любом случае оказываются в плюсе именно из-за этой самой кнопки (Хорхе, Т10), т.е. владельцам других систем делать типа и нечего получается? Естественно такого быть не может - поэтому, ДУМАЮ, и введены такие ограничения. Также, если ты заметил - перезарядка всегда происходит после 6 выстрела - опять же в угоду владельцам Иж-78/Мр-78, чтобы они себя не чувствовали обделенными.
Так что вне состязаний только любители револьверов и Лидера.

В МКПС вон вообще калибр меньше 9х19 не бум-бум. А в наших условиях и 9х17 разрешен. Так что это РОССИЯ! И потом заметь, всегда удобно создать правила и предоставить возможность жить по ним.

cap2

16-7-2008 02:51 cap2

Originally posted by Scotch Whisky:

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.

+100

finder00

16-7-2008 08:58 finder00

надоела флудильня, блин.
1. До субботы реальных ответов не будет
2. То, что нам рассказали в прошлую субботу, мы вам передали.
3. Если есть другие вопросы - задавайте.

finder00

16-7-2008 11:12 finder00

Originally posted by cap2:

+100

ты то сам планируешь быть?

Сайгист

16-7-2008 12:42 Сайгист

Программа дружеского матча
по стрельбе из травматического пистолета - ознакомление с принципами IDPA

Организатор - Клуб ТАКТИКА при поддержке секции IDPA и Клуба Мосина

Рег. взнос = 500 руб

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются

11.0 - Начало регистрации участников

Каждый участник при входе на огороженную площадку должен заранее разрядить пистолет: т.е. в пистолете не должно быть даже разряженного магазина.
На протяжении всего мероприятия кроме непосредственно упражнения разряженный пистолет должен быть в кобуре - доставать пистолет для любых манипуляций с ним и показа можно ТОЛЬКО в зоне БЕЗОПАСНОСТИ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ, чтобы в Зоне Безопасности на стрелке не было патронов и снаряженных магазинов - за касание боеприпасов в ЗБ - удаление с соревнований.
При регистрации на месте Участник заполняет Форму, расписывается за свои обязательства по соблюдению ТБ и кроме ФИО указывает за какую команду он выступает - <команда> должна быть не менее 3-х и не более 5 человек (если от Клуба приходит больше 5 человек, то участники этого клуба разбиваются на две команды, например <Хорхе-1>, <Хорхе-2> и т.д.) Решение о разбивке на команды от одного Клуба принимаются членами этого клуба на месте или решаются ими заранее - по усмотрению участников.

12.00 Открытие соревнования

. Общее построение участников
. Представление спонсора, почетных гостей и судейской бригады - представителей от IDPA
. Презентация - брифинг об общих принципах и практике IDPA
. Общий брифинг по ТБ
. Распределение участников по 3-м группам
. Раздельный Брифинг в группах по каждому упражнению

Начало матча

16.30 - Завершение соревнований

. Подведение итогов
. Награждение победителей в личном и командном зачете, а также девушек-стрелков в категории "Lady

В ходе матча для участников будет организован чайный стол-фуршет. Желающие могут проводить фото и видео съемку с разрешения устроителей матча.

cap2

16-7-2008 14:01 cap2

Originally posted by finder00:

ты то сам планируешь быть?

сначала планировал, но почитав эту ветку что-то очень сильно сомневаюсь.. . ежели только посмотреть, а участвовать - слишком много неясностей.. .

Сайгист

16-7-2008 14:38 Сайгист

внимание!! - вот ЭТО - существенное дополнение:

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются !

Коллеги - остальное - сугубо по желанию, кто в извечных сомнениях - стрелять-не стрелять, то лучше, как говорят - не стрелять

Сбор этот чисто дружеский и "полузакрытый" не для общей публики

а из своего опыта советую, в дополнение совету из "Собачьего сердца" - "И упаси Вас Бог доктор, не читайте на ночь большевистких газет.. . и форумов"

Чем больше виртуальных стрелковых споров и выяснений, тем меньше реальной практики и единства среди энтузиастов

andant

16-7-2008 14:47 andant

Ребят, здесь нечего спорить, кто хочет стреляет, кто не хочет, ждите ЧРа.
Я с удовольствием приму участие.
Даже в Туле со всеми косяками все равно было весело. Даже не жалею, что субботние дела пришлось отменить и проехать лишние 300км второй раз.
Любой матч это опыт и фан.

Andr'e

16-7-2008 16:07 Andr'e

Originally posted by Scotch Whisky:
Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:
1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.
2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.
3. По стартовому положению оружия.. . тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета.. . ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?
Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе.. . кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик... ).
Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???

Уважаемый SW, по соотношению 1 к 3 по "бабкам" вы абсолютно правы. Но выше было написано - "примерные упражнения" , что будет в субботу - сюрприз для всех.
По перезарядкам: вы правильно привели ссылку на правила, но после выделенного жирным курсивом предложения написано : "если не оговорено конкретного вида перезарядки". в данном случае конкретный вид перезарядки оговорен в брифинге упражнения.
По положениям с предохранителем - вы уже сами нашли ответ.

Andr'e

16-7-2008 16:29 Andr'e

А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

finder00

16-7-2008 16:45 finder00

Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

Вот об этом все и пытаются сказать

finder00

16-7-2008 16:48 finder00

Originally posted by Andr'e:

что будет в субботу - сюрприз для всех.

главное, чтоб не сильно кол-во выстрелов увеличилось и беготни не сильно добавилось.. .

cap2

16-7-2008 17:55 cap2

Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

да не вопрос! мы хотим попробовать, но сначала надо понять, ЧТО будем пробовать.. .

Andr'e

16-7-2008 17:58 Andr'e

Общее кол-во выстрелов отсанется ранее объявленным и беготни не будет.
Просто как кто-то раньше говорил -- мозги надо будет включать на полную

andant

16-7-2008 18:28 andant

Господа, а патроны на месте продаваться не будут?

Makaroff

16-7-2008 18:31 Makaroff

вероятно что нет.

Сайгист

16-7-2008 18:31 Сайгист

Originally posted by andant:
Господа, а патроны на месте продаваться не будут?

КСПЗ насчет патронов не подтвердил до сих пор - значит не будут

andant

16-7-2008 18:36 andant

Ребят, может кто на меня захватить 50 климовских 50дж патрон. А я денюшку отдам при встрече?

James Bond

16-7-2008 23:44 James Bond

А может мы не будем, г-н andant, провоцировать правоохранительные органы? Озаботьтесь закупкой патронов ЗАРАНЕЕ! Это сугубо ВАШИ проблемы.

Andr'e
А вот с предохранителем жаль что таковы правила. Кстати этот момент ты не заострил на "пробах" - я так и стрелял со своего стечкина с выключенным заранее. Жаль нельзя в данном случае отступить немного от правил, разрешив выключенный предохранитель при невзведенном курке.

Vacheslav

17-7-2008 00:03 Vacheslav

Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???

Makaroff

17-7-2008 00:54 Makaroff

Да уж ,думаю предохранитель принесет проблем мне лично (т.к. вообще им не пользуюсь)..

James Bond

17-7-2008 01:03 James Bond

Сергей.
Ни тебе одному. На АПС он вообще жутко неудобный.

Originally posted by Vacheslav:

Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???

Если есть желание участвовать - то Борис все описал - пишите ему на мыло, для заявки. При регистрации оплачиваете 500 руб и участвуете. Зрители - допускаются, конечно, но с соблюдением всех норм ТБ - а именно пистолет не заряжен, магазин вне пистолета.

matrozello

17-7-2008 01:12 matrozello

интересно, а предохранительный взвод = оружие на предохранителе?

finder00

17-7-2008 09:31 finder00

предохранительный взвод у чего? У ТТ?