Сайгист
P.M.
|
перемещено из резинострельное
Коллеги! 19 июля в субботу в Мытищах пройдет небольшой пилотный матч для владельцев травматических пистолетов по правилам международной организации IDPA - <Самооборонный пистолет> Цель мероприятия - практическое ознакомление с правилами и принципами IDPA - организатор матча Клуб "Тактика" при консультационной поддержке Всероссийской Федерации Прикладных Видов Стрельбы (брифинг по IDPA, судейство, правила, подсчет результатов), а также при технической поддержке клуба Мосина Это не большой матч и не фестиваль - поэтому, приглашаются только стрелки хотя бы с минимальным опытом участия в соревнованиях и навыкам безопасного владения оружием. Подробности см. 19 июля - приглашаем владельцев / Клуб Хорхе Регистрация для участия в матче ТОЛЬКО по электронной почте: bob@club-taktika.ru Указать: . Имя Фамилию . Тип пистолета (емкость магазина) . Если член Клуба / Команды - указать название вашего Клуба или команды Внимание - в письме просьба указывать ТЕМУ: "матч" или "регистарция" или еще как.. иначе письмо стирается как СПАМ !!
Регистрационный взнос: 500 руб.
справки по тел: 8-916-955-46-80
|
|
finder00
P.M.
|
Картинки с упражнениями будут в понедельник. Пока что некоторые моменты: 1. Команда - от 3 до 5 человек! 2. Начало регистрации - 11.00. Окончание регистрации - 11.40. Кто не успел, тот опоздал. 3. Пистолет любой! Лишь бы емкость магазина была более 6 патронов. 4. Снаряжение должно соответствовать правилам IDPA idpa.com Т.е. не должно быть видно из под верхней одежды при поднятии рук на уровень плеч. 5. Упражнения, которые былы сегодня на ознакомлении и будут вывешены в этой теме чуть позже, на соревнованиях будут изменены, что никто не получил преимущества Потому ориентируйтесь на них, конечно, но не сильно рассчитывайте, что будут именно они... 6. Минимальное кол-во выстрелов за матч - 30 выстрелов. 7. В магазин заряжается не более 10 патронов.
|
|
finder00
P.M.
|
Терминология. Расскажу лишь то, что сильно отличается от IPSC. Перезарядка бывает трех типов: Тактическая перезарядка - слабая рука вынимает магазин из подсумка, движется к пистолету, в нее сбрасывается отстреляный магазин, вставляется новый, а старый убирается в подсумок, карман, засовывается на пояс. Нельзя держать его в руке, зубах и т.д. Перезарядка с сохраниением - стреляный магазин вынимается из пистолета, кладется в подсумок, карман и т.д., достается из подсумка новый магазин и вставляется в пистолет. Экстренная перезарядка - когда пистолет на затворной задержке, то возможен сброс магазина на землю. В остальных случаях за умышленный сброс магазина и его неподнятие - процедурный штраф за каждый после перезарядки выстрел (а это - минус 3 секунды). Такой же штраф назначается за иную, от оговоренной в брифинге перезарядку... Поражение мишеней: Тактическая последовательность - необходимо поразить каждую из мишеней одни выстрелом в порядке их видимости из-за укрытия. Далее в произвольном порядке все мишени достреливаются до оговоренного в брифинге количества поражений. Тактический приоритет - первой поражается наиболее опасная мишень. Если мишени никак не маркированы, то первой поражается ближайшая мишень. Если есть маркировка "пистолет" на одной мишени, а на остальных - ничего, то первой поражается именно такая мишень. Подсчет очков: Потеря - попадание по мишени в отличную от центра зону. Первая от центра зона - 1, вторая - 3. Далее все потери складываются, умножаются на 0.5 и полученная цифра добавляется ко времени. Процедурный штраф - назначается судьей за любое нарушение процедуры. Кол-во штрафов умножается на 3 и добавляется ко времени. Штраф за промах - при непопадании в мишень или попадании в непоражаемую область мишени, назначается этот штраф. Кол-во таких штрафов умножается на 5 и результат добавляется ко времени. Штраф за попадание в непоражаемую мишень - поражение "бабки" наказывается 5 очками. Кол-во попаданий в бабки умножается на 5 и результат добавляется ко времени. Штраф за ненадлежащее исполнение - не помню что это такое. Позже уточню. Перед началом выполнения упражнения, оружие находится в положении 1 или 2. Положение 1 - магазин в пистолете, патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН (т.е. для выстрела необходимо ВЫКЛЮЧИТЬ пердохранитель) Положение 2 - магазин в пистолете, курок спущен, патрон НЕ в патроннике, предохранитель, как удобнее. Закрашенные части поражаемых мишеней - это, условно, непробиваемое укрытие, за которым "спряталась" мишень. Попадание в нее - это просто промах. Полностью закрашеные мишени - "бабки" т.е. непоражаемые мишени, в брифинге это оговаривается обязательно. В отличии от IPSC, при поражении зачетной мишени через "бабку", попадание в зачетную мишень считается. Но считается и штраф за "бабку".. .
|
|
finder00
P.M.
|
УПРАЖНЕНИЯ - ПРИМЕРНЫЕ. Фактически будут несколько изменены. Упражнение 1 Упражнение 2 Упражнение 3
|
|
Scotch Whisky
P.M.
|
15-7-2008 15:54
Scotch Whisky
Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам: 1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается. 2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения. 3. По стартовому положению оружия.. . тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета.. . ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше? Добавил: Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе.. . кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик... ). Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???
|
|
Scotch Whisky
P.M.
|
15-7-2008 15:58
Scotch Whisky
Просто мы сами не особо грамотные в данном новом виде стрелкового спорта - может чего не знаем. Так уж подскажите, пожалуйста.
|
|
cap2
P.M.
|
Originally posted by Сайгист:
еще нужно от первого межклубного матча для общего знакомства с IDPA - пусть и в условном препарированным для резинострела на первый раз виде ?
в том то и дело, что нужно четкое следования правилам.. ибо ни кто не знаком с этой системой.. . а начинать знакомится с упражнений, заранее зная что они не соответствуют правилам, как-то не "того".. .
|
|
finder00
P.M.
|
Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу. Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.
|
|
matrozello
P.M.
|
15-7-2008 21:25
matrozello
а видеосъемка будет?
|
|
James Bond
P.M.
|
15-7-2008 21:35
James Bond
По прессе - вроде бы решили, что не связываемся в этот раз. А так - думаю, что снимать можно. Если кто не захочет чтоб его снимали - подойдет и скажет, думаю.
|
|
matrozello
P.M.
|
15-7-2008 23:30
matrozello
было бы очень интересно посмотреть, как это все со стороны выглядит.
|
|
Scotch Whisky
P.M.
|
15-7-2008 23:34
Scotch Whisky
Originally posted by finder00: Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу. Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.
В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.
|
|
James Bond
P.M.
|
15-7-2008 23:38
James Bond
По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.
|
|
Scotch Whisky
P.M.
|
16-7-2008 00:24
Scotch Whisky
Originally posted by James Bond: По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.
Денис, спасибо за ответ. Еще раз повторю, что по правилам таклоад и ар-даблью-ар взаимозаменяемы. Есть официальная книга для новичков: aafgidpa.com Там в главке про релоад написано именно то, что я сказал - они вообще пишут так-лоад/ретеншн-релоад через дробь. Это по сути один тип перезарядки из двух разных техник. Повторюсь в третий раз: по правилам они взаимозаменяемы. Если есть намерение послать правила в угоду усложнению упражнений, то я бы хотел знать об этом сейчас. Итак: а) бабки; б) перезарядки
|
|
James Bond
P.M.
|
16-7-2008 00:29
James Bond
Ну видимо правила немного посланы в угоду утяжеления упражнения.
|
|
Scotch Whisky
P.M.
|
16-7-2008 00:38
Scotch Whisky
Денис, "немного" быть беременным и/или послать правила нельзя - их можно либо придерживаться, либо не придерживаться. Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет. IDPA регламентирован своими правилами. Нет правил - нет IDPA. Фулл стоп.
|
|
James Bond
P.M.
|
16-7-2008 01:05
James Bond
Originally posted by Scotch Whisky:
Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.
Стоп! Это уже другой вопрос. Объективное судейство - когда всех судят одинаково по каким-либо правилам. Правильные это правила или нет - конкретно объективного судейтства сие не касается. На мой взгляд жесткое ограничение перезарядки в двух упражнениях - мотивировано тем, чтобы сбалансировать плюсы и минусы каждого оружия. Иначе владельцы оружия, имеющего быструю кнопку в любом случае оказываются в плюсе именно из-за этой самой кнопки (Хорхе, Т10), т.е. владельцам других систем делать типа и нечего получается? Естественно такого быть не может - поэтому, ДУМАЮ, и введены такие ограничения. Также, если ты заметил - перезарядка всегда происходит после 6 выстрела - опять же в угоду владельцам Иж-78/Мр-78, чтобы они себя не чувствовали обделенными. Так что вне состязаний только любители револьверов и Лидера. В МКПС вон вообще калибр меньше 9х19 не бум-бум. А в наших условиях и 9х17 разрешен. Так что это РОССИЯ! И потом заметь, всегда удобно создать правила и предоставить возможность жить по ним.
|
|
cap2
P.M.
|
Originally posted by Scotch Whisky:
В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.
+100
|
|
finder00
P.M.
|
надоела флудильня, блин. 1. До субботы реальных ответов не будет 2. То, что нам рассказали в прошлую субботу, мы вам передали. 3. Если есть другие вопросы - задавайте.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by cap2:
+100
ты то сам планируешь быть?
|
|
Сайгист
P.M.
|
Программа дружеского матча по стрельбе из травматического пистолета - ознакомление с принципами IDPA Организатор - Клуб ТАКТИКА при поддержке секции IDPA и Клуба Мосина Рег. взнос = 500 руб Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются 11.0 - Начало регистрации участников Каждый участник при входе на огороженную площадку должен заранее разрядить пистолет: т.е. в пистолете не должно быть даже разряженного магазина. На протяжении всего мероприятия кроме непосредственно упражнения разряженный пистолет должен быть в кобуре - доставать пистолет для любых манипуляций с ним и показа можно ТОЛЬКО в зоне БЕЗОПАСНОСТИ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ, чтобы в Зоне Безопасности на стрелке не было патронов и снаряженных магазинов - за касание боеприпасов в ЗБ - удаление с соревнований. При регистрации на месте Участник заполняет Форму, расписывается за свои обязательства по соблюдению ТБ и кроме ФИО указывает за какую команду он выступает - <команда> должна быть не менее 3-х и не более 5 человек (если от Клуба приходит больше 5 человек, то участники этого клуба разбиваются на две команды, например <Хорхе-1>, <Хорхе-2> и т.д.) Решение о разбивке на команды от одного Клуба принимаются членами этого клуба на месте или решаются ими заранее - по усмотрению участников. 12.00 Открытие соревнования . Общее построение участников . Представление спонсора, почетных гостей и судейской бригады - представителей от IDPA . Презентация - брифинг об общих принципах и практике IDPA . Общий брифинг по ТБ . Распределение участников по 3-м группам . Раздельный Брифинг в группах по каждому упражнению Начало матча 16.30 - Завершение соревнований . Подведение итогов . Награждение победителей в личном и командном зачете, а также девушек-стрелков в категории "Lady В ходе матча для участников будет организован чайный стол-фуршет. Желающие могут проводить фото и видео съемку с разрешения устроителей матча.
|
|
cap2
P.M.
|
Originally posted by finder00:
ты то сам планируешь быть?
сначала планировал, но почитав эту ветку что-то очень сильно сомневаюсь.. . ежели только посмотреть, а участвовать - слишком много неясностей.. .
|
|
Сайгист
P.M.
|
внимание!! - вот ЭТО - существенное дополнение: Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются ! Коллеги - остальное - сугубо по желанию, кто в извечных сомнениях - стрелять-не стрелять, то лучше, как говорят - не стрелять Сбор этот чисто дружеский и "полузакрытый" не для общей публики а из своего опыта советую, в дополнение совету из "Собачьего сердца" - "И упаси Вас Бог доктор, не читайте на ночь большевистких газет.. . и форумов" Чем больше виртуальных стрелковых споров и выяснений, тем меньше реальной практики и единства среди энтузиастов
|
|
andant
P.M.
|
Ребят, здесь нечего спорить, кто хочет стреляет, кто не хочет, ждите ЧРа. Я с удовольствием приму участие. Даже в Туле со всеми косяками все равно было весело. Даже не жалею, что субботние дела пришлось отменить и проехать лишние 300км второй раз. Любой матч это опыт и фан.
|
|
Andr'e
P.M.
|
Originally posted by Scotch Whisky: Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается. 2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения. 3. По стартовому положению оружия.. . тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета.. . ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше? Добавил: Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе.. . кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик... ). Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???
Уважаемый SW, по соотношению 1 к 3 по "бабкам" вы абсолютно правы. Но выше было написано - "примерные упражнения" , что будет в субботу - сюрприз для всех. По перезарядкам: вы правильно привели ссылку на правила, но после выделенного жирным курсивом предложения написано : "если не оговорено конкретного вида перезарядки". в данном случае конкретный вид перезарядки оговорен в брифинге упражнения. По положениям с предохранителем - вы уже сами нашли ответ.
|
|
Andr'e
P.M.
|
16-7-2008 16:29
Andr'e
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Andr'e: А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать
Вот об этом все и пытаются сказать
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Andr'e:
что будет в субботу - сюрприз для всех.
главное, чтоб не сильно кол-во выстрелов увеличилось и беготни не сильно добавилось.. .
|
|
cap2
P.M.
|
Originally posted by Andr'e: А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать
да не вопрос! мы хотим попробовать, но сначала надо понять, ЧТО будем пробовать.. .
|
|
Andr'e
P.M.
|
16-7-2008 17:58
Andr'e
Общее кол-во выстрелов отсанется ранее объявленным и беготни не будет. Просто как кто-то раньше говорил -- мозги надо будет включать на полную
|
|
andant
P.M.
|
Господа, а патроны на месте продаваться не будут?
|
|
Makaroff
P.M.
|
вероятно что нет.
|
|
Сайгист
P.M.
|
Originally posted by andant: Господа, а патроны на месте продаваться не будут?
КСПЗ насчет патронов не подтвердил до сих пор - значит не будут
|
|
andant
P.M.
|
Ребят, может кто на меня захватить 50 климовских 50дж патрон. А я денюшку отдам при встрече?
|
|
James Bond
P.M.
|
16-7-2008 23:44
James Bond
А может мы не будем, г-н andant, провоцировать правоохранительные органы? Озаботьтесь закупкой патронов ЗАРАНЕЕ! Это сугубо ВАШИ проблемы. Andr'e А вот с предохранителем жаль что таковы правила. Кстати этот момент ты не заострил на "пробах" - я так и стрелял со своего стечкина с выключенным заранее. Жаль нельзя в данном случае отступить немного от правил, разрешив выключенный предохранитель при невзведенном курке.
|
|
Vacheslav
P.M.
|
17-7-2008 00:03
Vacheslav
Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???
|
|
Makaroff
P.M.
|
Да уж ,думаю предохранитель принесет проблем мне лично (т.к. вообще им не пользуюсь)..
|
|
James Bond
P.M.
|
17-7-2008 01:03
James Bond
Сергей. Ни тебе одному. На АПС он вообще жутко неудобный.
Originally posted by Vacheslav:
Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???
Если есть желание участвовать - то Борис все описал - пишите ему на мыло, для заявки. При регистрации оплачиваете 500 руб и участвуете. Зрители - допускаются, конечно, но с соблюдением всех норм ТБ - а именно пистолет не заряжен, магазин вне пистолета.
|
|
matrozello
P.M.
|
17-7-2008 01:12
matrozello
интересно, а предохранительный взвод = оружие на предохранителе?
|
|
finder00
P.M.
|
предохранительный взвод у чего? У ТТ?
|
|
|