oi06
P.M.
|
Добрый вечер, уважаемые форумчане ! Хочу предложить Вам обсудить и внедрить в жизнь стандартную форму описания ММГ наганов <Блеф> и МР 313. Смысл предложения в том, чтобы владельцы механически заполняли типовые характеристики своих макетов. Это должно снять много вопросов у покупателей и собеседников. Некоторые пункты, конечно немного субъективны , но лишены излишних выводов. Заполнение делается после простого осмотра экспоната. Типовая форма даст возможность быстро и полно оценить предмет. Здесь необходима последовательность заполнения даже не известных пунктов. В основном 90% заполнения сводится к удалению не нужных вариантов из пункта. Вместо спорных вариантов предлагаю ставить знак вопроса. Повторяющиеся символы предлагаю перечислять нужное количество раз. Заполнение не составит труда. Можно будет использовать форму для описания собственной коллекции (составить <паспорт изделия> ). В результате собственные выводы смогут делать прочитавшие типовую форму на основании полного описания предмета и задавать дополнительные вопросы владельцу. Давайте обсудим и скорректируем форму. ------ НАГАН (<Блеф>,МР-313) 19: года ЦЕНА __________ ШЛИФОВАННЫЙ (Нет, Да, частично), грани завалены (Нет, Да, частично) КЛЕЙМО НА КРЫШКЕ- (ТИПВОЗ, ТОЗ, РСФСР, СССР, маленький ижевский треугольник в круге, большой ижевский треугольник в круге, тульская звезда со стрелкой, тульская звезда с молотком, тульская звезда с Т, тульская звезда с малым молотком(<вантуз> ), ижевская звезда со стрелкой, забита клеймом : и т. д. ) читается (полностью ,частично, затерто, забито, по верх другого) КАПРЕМОНТ (Нет, Да) КЛЕЙМО ПРИЕМКИ на рамке (орел, ПК, Лб, ХХ и т. д. ) читается (полностью, частично, затерто, забито, по верх другого) НОМЕРА НА НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЯХ (барабан, рамка, крышка рамки) (совпадают, не совпадают, частично совпадают, отсутствуют ), N__________ ,клейма все(совпадают, не совпадают, молотки, звезды, треугольники и т. д.) , кроме (барабан, рамка, крышка рамки) МУШКА (полукруглая, доработанная полукруглая, с вырезом, с антибликом, новодел), клеймо (отсутствует, звезда, треугольник, молоток, молоток в круге, цифра, буква и т. д.) ЦЕЛИК (треугольный, полукруглый, пиленный треугольный) ДВЕРЦА БАРАБАНА (старая с вырезом, новая без выреза) ,зубья( изношены, не изношены), клеймо (отсутствует, звезда, треугольник, молоток, молоток в круге, цифра, буква и т. д.) ВЫСТУП НА РАМКЕ ПОД ДВЕРЦУ (сохранился, спилен, отсутствует) НЕ НОМЕРНЫЕ ДЕТАЛИ - (совпадают, не совпадают, молотки, звезды, треугольники и т. д.) ,кроме (ствола, мушки, шомпольной трубки, шомпола, оси барабана, барабана, подвижной втулки барабана, рамки, дверцы, казенника, ползуна, собачки, шатуна, бойка, курка, боевой пружины, спускового крючка, спусковой скобы,) (пишем без уточнений конкретных деталей, т. к. уточнения ниже) ЩЕЧКИ (бакелит, рыжая сосна, темное дерево, темное дерево с мелкой насечкой),номер(отсутствует, совпадает с основным, не совпадает с основным, совпадает с последними цифрами основного номера и т.д.),износ (большой, не большой, отсутствует) НЕДОКРУТ СТВОЛА (большой, не большой, нет) , совпадение рисок при повороте шомпольной трубки(совпадают, не совпадают) РАБОТА УСМ - (без заеданий, с заеданием, с перекосом , недокрут барабана, перекрут барабана и т.д. ) ТЮНИНГ -(Нет, втулка имитатор толщины ствола, надписи удалены, надписи затемнены, состарен, имитаторы гильз в барабане, заварены прорези на рамке и т. д.) РАМКА: - слева номер (N:, отсутствует, перебит, забит и т. д.), клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) - справа у рукоятки клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.), у передней части рамки клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.), клейма в других частях рамки (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) - внутри под барабаном следы износа от донцев гильз (отсутствуют, слабые, сильные), скос под <жевело> в районе казенника справа (есть, нет) - пятка рукоятки (составная, целиковая), клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) - клейма под крышкой и щечкой накладки (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) КРЫШКА РАМКИ: - на обратной стороне номер (N:, отсутствует, перебит, забит и т. д.), клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) - клейма под средником и щечкой накладки (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) - снаружи дополнительно клейма (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.) СТВОЛ: - клейма слева у мушки (отсутствуют, молоток, звезда ,буквы, цифры, значки и т. д.), - клейма справа у мушки (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.), - клейма в других местах (отсутствуют, буквы, цифры, значки и т. д.). ШОМПОЛЬНАЯ ТРУБКА : - клейма на торце со стороны шомпола (отсутствуют, молоток, звезда, буквы, цифры, значки и т. д.), - клейма в других местах (отсутствуют ,буквы, цифры, значки и т. д.). ШОМПОЛ - насечка (крупная, мелкая), хвостовик(сточен под <жевело>, не сточен), клеймо на торце (с молотком, со звездой, с треугольником, ТК, ОТК, отсутствует и т.д.), клеймо на стержне (отсутствует, молоток, звезда, ТК, ОТК, буквы, цифры, значки и т. д.) ОСЬ БАРАБАНА - клеймо (отсутствует, молоток, звезда ,буквы, цифры, значки и т. д.) БАРАБАН: - клейма на торце (отсутствуют, молоток, звезда, буквы, цифры, значки и т. д.), номер (N:::, отсутствует, перебит на N, забит и т. д.), - клейма на цилиндре (отсутствуют, молоток, звезда ,буквы, цифры, значки и т. д.), - износ зубьев храповика оси (отсутствует, слабый, сильный), - износ внешних зубьев цилиндра (отсутствует, слабый, сильный). ПОДВИЖНАЯ ТРУБКА БАРАБАНА с пружиной - клеймо (отсутствует, молоток, звезда, буквы, цифры, значки и т. д.) КУРОК (офицерский, солдатский, командирский), клеймо курка (отсутствует, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.), шатун (есть, нет), клеймо шатуна (отсутствует, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.), насечка под палец ("ласточкин хвост", прямоугольная и т. д.), клеймо бойка (отсутствует, молоток, звезда. буквы, цифры, значки и т. д.) СПУСКОВОЙ КРЮЧОК - клеймо (отсутствует, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.) СПУСКОВАЯ СКОБА - клеймо (отсутствует, N нагана, часть N нагана, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.) СОБАЧКА - клеймо (отсутствуют, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.), цвет (вороненый, соломенный, без покрытия) ПОЛЗУН (солдатский, офицерский), клеймо (отсутствует, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.) КАЗЕННИК - клеймо (отсутствует, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.) БОЕВАЯ ПРУЖИНА - клеймо(отсутствует, номер нагана, часть номера нагана, молоток, молоток в круге, звезда, треугольник, буквы, цифры, значки и т. д.) ВИНТЫ КРЕПЛЕНИЯ (с цилиндрической, полукруглой) головкой ------ И как пример заполнения, после удаления всего не нужного. НАГАН (<Блеф> ) 1923 года ЦЕНА __________ ШЛИФОВАННЫЙ частично, грани завалены Нет КЛЕЙМО НА КРЫШКЕ - РСФСР ПТОЗ 1923 читается полностью КАПРЕМОНТ Нет КЛЕЙМО ПРИЕМКИ на рамке Лб читается полностью НОМЕРА НА НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЯХ (барабан, рамка, крышка рамки) совпадают, N 2670П , клейма все молотки, кроме крышки рамки МУШКА доработанная полукруглая, с вырезом, клеймо отсутствует ЦЕЛИК треугольный ДВЕРЦА БАРАБАНА старая с вырезом ,зубья не изношены, клеймо молоток и 4 ВЫСТУП НА РАМКЕ ПОД ДВЕРЦУ отсутствует НЕ НОМЕРНЫЕ ДЕТАЛИ -молотки , кроме мушки, шомпола, оси барабана, казенника, собачки, бойка ЩЕЧКИ темное дерево, номер отсутствует, износ не большой НЕДОКРУТ СТВОЛА не большой , совпадение рисок при повороте шомпольной трубки не совпадают РАБОТА УСМ - без заеданий ТЮНИНГ -Нет РАМКА: - слева номер N2670П, клейма отсутствуют - справа у рукоятки клейма Лб, молоток, М, у передней части рамки клейма молоток, К, П в квадрате, клейма в других частях рамки в районе дверцы 1 - внутри под барабаном следы износа от донцев гильз слабые, скос под <жевело> в районе казенника справа есть - пятка рукоятки целиковая, клейма В, 5, К, Р - клейма под крышкой и щечкой накладки 8, 9, Ж, П, 8, 4, КРЫШКА РАМКИ: - на обратной стороне номер N2670, клейма отсутствуют - клейма под средником и щечкой накладки отсутствуют - снаружи дополнительно клейма буква Э на торце СТВОЛ: - клейма слева у мушки молоток, - клейма справа у мушки отсутствуют, - клейма в других местах буква К снизу у шомпола. ШОМПОЛЬНАЯ ТРУБКА : - клейма на торце со стороны шомпола молоток, - клейма в других местах отсутствуют. ШОМПОЛ - насечка ?, хвостовик не сточен, клеймо на торце со звездой, клеймо на стержне ОТК ОСЬ БАРАБАНА - клеймо звезда и 1 БАРАБАН: - клейма на торце молоток, номер N2670П - клейма на цилиндре отсутствуют - износ зубьев храповика оси слабый, - износ внешних зубьев цилиндра слабый. ПОДВИЖНАЯ ТРУБКА БАРАБАНА с пружиной - клеймо молоток КУРОК офицерский, клеймо курка молоток в круге и Г, шатун есть, клеймо шатуна молоток, насечка под палец "ласточкин хвост", клеймо бойка отсутствует СПУСКОВОЙ КРЮЧОК - клеймо молоток в круге и буква похожая на I или Т СПУСКОВАЯ СКОБА - клеймо молоток и П СОБАЧКА - клеймо отсутствует, цвет соломенный ПОЛЗУН офицерский, клеймо молоток в круге КАЗЕННИК - клеймо звезда БОЕВАЯ ПРУЖИНА - клеймо номер нагана ВИНТЫ КРЕПЛЕНИЯ с полукруглой головкой ------ Заранее благодарен за понимание.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ух ё-моё.. . Вы искренне полагаете, что кто-то станет париться, заполняя такие "опросные листы"?
|
|
oi06
P.M.
|
Было бы не плохо. Но реально получается, что все эти вопросы задаются, но только на нескольких страницах постов постепенно. И потом, здесь не надо заполнять, надо удалять не нужное.
|
|
oi06
P.M.
|
Если после обсуждения, все решат сократить количество пунктов и оставить самые необходимые для понимания экспоната , пусть так и будет. Я же старался закрыть максимально возможные вопросы. Может и зря?
|
|
Ivani4
P.M.
|
"Оближите" таким методом револьверов этак 50 за неделю - по 10шт в день с 2мя выходными ,оцените всю "силу" своей идеи.. . Ничего личного.. .
|
|
oi06
P.M.
|
Вы бы предложили что оставить, а что убрать. Это же не поэма, помощь в описании экспоната. Что лишнее ?
|
|
Ivani4
P.M.
|
Да,кстати, а еще и сколько-то фото надо, причем в разных ракурсах.. . Т.е. на работу/учебу в день выставления экспоната можно не ходить
|
|
oi06
P.M.
|
Получается по запросу продавец будет вынужден описывать товар, только в произвольной форме ? Предлагается не описание товара, а заполнение формы путем вычеркивания не нужных пунктов. Это все не надо набирать с нуля. Скопировал в ворд, удалил не нужное и разместил где хочешь.
|
|
anton24
P.M.
|
я свое мнение высказал. для оптовиков это будет нехилая работа, так описывать десятки наганов. а если учесть, что не все умеют их разбирать... да, и не надо забывать, что отнюдь не все разбираются в клеймах.
|
|
oi06
P.M.
|
Обычно дают общее фото и фото основного клейма. Наверное сделать фото всех интересующих мест проще, чем удалить не нужное в стандартной форме ? Хоть бы кто сказал, надо это вообще или нет, что исправить ?
|
|
oi06
P.M.
|
Давайте от обратного. Что точно не спросят про экспонат?
|
|
Ivani4
P.M.
|
Originally posted by oi06: надо это вообще
Не надо ИМХО
|
|
exxp
P.M.
|
Ненене. Обычно для продажи достаточно десяти слов и двух фото, все эти простыни похожи на вынос мозга и продавцу и покупателю
|
|
oi06
P.M.
|
Доброе утро! Давайте оставим эти десять слов, но пусть они будут типовыми и емкими. Предлагайте.
|
|
oi06
P.M.
|
Так лучше ? НАГАН (<Блеф>,МР-313) 19: года ЦЕНА __________ ШЛИФОВАННЫЙ __________, грани завалены __________ КЛЕЙМО НА КРЫШКЕ- __________ читается __________ КАПРЕМОНТ __________ КЛЕЙМО ПРИЕМКИ на рамке __________ читается __________ НОМЕРА НА НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЯХ (барабан, рамка, крышка рамки) __________, N__________ МУШКА __________ ЦЕЛИК __________ ДВЕРЦА БАРАБАНА __________ НЕ НОМЕРНЫЕ ДЕТАЛИ - __________, кроме __________ ЩЕЧКИ __________ НЕДОКРУТ СТВОЛА __________ РАБОТА УСМ - __________ ТЮНИНГ __________
|
|
comrade Artem
P.M.
|
26-4-2009 13:53
comrade Artem
сколько не стандартизируй - все равно вопросы будут возникать. Я думаю, что вместо слов, надо делать больше фото. Вот и все. Кому-то кажется, что грани не завалены, а кому-то - полный завал... Фото только надо делать четкие и качественные. А то у Ivani4 блефы хорошие, а фото ужасные. Потому и продаются тяжко хорошие экземпляры. Ivani4, не сердись
|
|
toshik
P.M.
|
Я читаю, читаю, все никак не пойму - у нас 1-е апреля?
|
|
comrade Artem
P.M.
|
26-4-2009 13:58
comrade Artem
Originally posted by toshik: Я читаю, читаю, все никак не пойму - у нас 1-е апреля?
так точно. по мартеновскому календарю помните <Весну на Заречной улице>? <Мы на седьмом своем мартене варили огненную сталь. И, обогнав часы и время, внесли поправку в календарь:>
|
|
oi06
P.M.
|
Хорошо ! Давайте уберем спорные пункты, хотя продавцы часто пишут про не заваленные грани. Это их субъективное мнение. Все равно вопросы эти будут возникать, только не в первых постах, а далее. И продавец на них ответит субъективно. Может сразу дать информацию, чтоб потом не переспрашивали? Вопрос какую? Это и хотелось обсудить.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Originally posted by comrade Artem: А то у Ivani4 блефы хорошие, а фото ужасные. Потому и продаются тяжко хорошие экземпляры. Ivani4, не сердись
Дык, не отрицаю Нормальный фотик все никак не куплю, то денег нет, то амфибиогенная асфиксия. Скоро вопрос думаю решу наконец
|
|
comrade Artem
P.M.
|
26-4-2009 22:02
comrade Artem
Originally posted by Ivani4: Дык, не отрицаю Нормальный фотик все никак не куплю, то денег нет, то амфибиогенная асфиксия. Скоро вопрос думаю решу наконец
Ivani4, если рассматривать данную, глобальную проблему с точки зре- ния банальной эрудиции, то каждый явно выраженный индивидум критической, метафизической абстракции не может игнорировать кри- терий синтиментальности построенный на основе утопического субъ- ективизма...
|
|
Ivani4
P.M.
|
амфибиогенная асфиксия = жаба задушила
|
|
ss75
P.M.
|
жаба задушила
Брать напрокат
|
|
Ivani4
P.M.
|
Не всегда удается отловить
|
|
Gervas
P.M.
|
Originally posted by Ivani4: амфибиогенная асфиксия = жаба задушила
Моя шипко смеял себя.
|
|
Gervas
P.M.
|
Идея стандартизации неплоха сама по себе, но тут - скорее, паспорт экспоната, закладываемого в запасники музея на века. Вряд ли кто-то будет этим заниматься, особенно дилеры, через чьи руки изделия проходят десятками. Да и читать такие посты - более чем хлопотно. Чаще всего, достаточно хороших фото.
|
|
oi06
P.M.
|
Думалось, что это будет как бланк на все случаи жизни. А пункты заполняются по вашему желанию, остальные - прочерк. Прочерки заполняются по дополнительным запросам от заинтересовавшихся лиц. Это как карта. Где и что может быть, плюс особенности.
|
|
oi06
P.M.
|
Этот бланк так страшно выглядит потому, что в скобках помешены варианты ответов (нужное удалить).Без них не все так страшно. НАГАН (<Блеф>,МР-313) 19: года ЦЕНА __________ ШЛИФОВАННЫЙ __________, грани завалены __________ КЛЕЙМО НА КРЫШКЕ- __________ КАПРЕМОНТ __________ КЛЕЙМО ПРИЕМКИ __________ читается __________ НОМЕРА НА НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЯХ (барабан, рамка, крышка рамки) __________, N__________ ,клейма все__________, кроме __________ МУШКА __________, клеймо __________ ЦЕЛИК __________ ДВЕРЦА БАРАБАНА __________,зубья__________, клеймо __________ ВЫСТУП НА РАМКЕ ПОД ДВЕРЦУ __________ НЕ НОМЕРНЫЕ ДЕТАЛИ - __________,кроме __________ ЩЕЧКИ __________,номер__________,износ __________ НЕДОКРУТ СТВОЛА __________ РАБОТА УСМ - __________ ТЮНИНГ -__________ РАМКА: - слева номер __________, клейма __________ - справа у рукоятки клейма __________, у передней части рамки клейма __________, клейма в других частях рамки __________ - внутри под барабаном следы износа от донцев гильз __________ - пятка рукоятки __________, клейма __________ - клейма под крышкой и щечкой накладки __________ КРЫШКА РАМКИ: - на обратной стороне номер __________, клейма __________ - клейма под средником и щечкой накладки __________ - снаружи дополнительно клейма __________ СТВОЛ: - клейма слева у мушки __________ - клейма справа у мушки __________, - клейма в других местах __________. ШОМПОЛЬНАЯ ТРУБКА : - клейма на торце со стороны шомпола __________, - клейма в других местах __________. ШОМПОЛ - насечка __________, хвостовик__________, клеймо на торце __________, клеймо на стержне __________ ОСЬ БАРАБАНА - клеймо __________ БАРАБАН: - клейма на торце __________, номер __________, - клейма на цилиндре __________, - износ зубьев храповика оси __________, - износ внешних зубьев цилиндра __________. ПОДВИЖНАЯ ТРУБКА БАРАБАНА с пружиной - клеймо __________ КУРОК __________, клеймо курка __________ шатун__________,клеймо шатуна __________ насечка под палец __________, клеймо бойка __________ СПУСКОВОЙ КРЮЧОК - клеймо __________ СПУСКОВАЯ СКОБА - клеймо __________ СОБАЧКА - клеймо __________, цвет __________ ПОЛЗУН __________, клеймо __________ КАЗЕННИК - клеймо __________ БОЕВАЯ ПРУЖИНА - клеймо__________
|
|
comrade Artem
P.M.
|
28-4-2009 10:23
comrade Artem
ну Вы никак не уйметесь
|
|
oi06
P.M.
|
Уже унялся ! Теперь хочу просто для себя составить наиболее полные варианты описания. Прошу помочь дополнениями, заполнить пробелы в информации. Результаты нашей работы будут доступны всем ЖЕЛАЮЩИМ систематизировать свои коллекции. Может такая систематизация поможет раскрыть неизвестные стороны биографии нагана. Заранее благодарен. P.S. Наверное мое предложение было бы более уместно в ветке по изучению клейм и истории нагана???
|
|
|