Просьба сделать именно Исторический раздел.

Originally posted by Gasar:

надо будет на месте рубить всякого рода .. . философские вопросы

Вот с философскими вопросами поаккуратнее, поскольку исторические оценки всегда связаны с философией, если только в предполагаемой конференции не будут обсуждаться исключительно вопросы голых фактов типа "было-не-было".

Originally posted by brigant:

В идеале, и такой идеал вполне достижим, если доступ будет ограничен специалистами, такие пассажи даже появляться не будут.

Да нет, достаточно будет угрозы ссылки темы в ИРО.

Originally posted by Gasar:

Если кто нибудь понял что я имею в виду, и может это четко сформулировать - попробуйте пожалуйста.

Попробую. Избегать современных массовых социополитических стереотипов по причине их однобокости и временности априори. Это будет нетрудно, если раздел начнется с продолжения тем по древнейшей истории России и продолжении заглохшей темы по древним государствам Поволжья, они показательны по структуре и методам ведения дискуссии.
Собственно, они тут:
Древнейшая история России:
Древнейшая История России
часть вторая:
Древнейшая История России 2
часть третья:
Древнейшая История России III
Поволжье (хазары)
История тюрков

2Александр (brigant), как понимаю, Вы эти темы миновали, позже на Ганзу пришли, да и я в свое время в них не отметился, завяз в "Истории оружия", но - эти несколько тем тут как эталон относительно исторических дискуссий образца двух-трехлетней давности.

Originally posted by AllBiBek:

, но - тема плавно уходит во флейм.

показатель того что обсуждать по теме больше нечего

Будем ждать решения владельца ресурса, после продолжим

Да нет, достаточно будет угрозы ссылки темы в ИРО

Не думаю. Ведь ссылка или снос темы - это палка о двух концах, которая бьёт по всем участникам - и по троллям и по адекватным людям. Это не справедливо, по меньшей мере. И как раз тролли то такой оборот переживут легко - работа у них такая. Понимаю желание сделать раздел интересным и ярким.. . но предвижу в результате филиал "свободного общения".

2Александр (brigant), как понимаю, Вы эти темы миновали, позже на Ганзу пришли

Наверное да, хотя, как я понимаю, я, уже обретаясь здесь прозевал немало интересных тем.. . Что делать, в сутках 24 часа, а нужно ещё на ВИФ2е и Империале поприсутсвовать

но - эти несколько тем тут как эталон относительно исторических дискуссий образца двух-трехлетней давности

Извините за брюзжание, я уж, наверное сильно придираюсь. Прбежал темы по диагонали - наряду с грамотными мыслями достаточно и откровенного дилетантизма. Важно ведь не только нынешнее состояние исторических тем на форуме, а и направление их эволюции. Если в сторону повышения уровня - слава Богу. Если в обратную - рано или поздно вернёмся к тому, от чего хотим сейчас уйти.

Originally posted by brigant:

Прбежал темы по диагонали - наряду с грамотными мыслями достаточно и откровенного дилетантизма.

Так то сколько лет назад было, большинство участников с той поры знаний набрались. Сам тогда дилетанствовал откровенно, это сейчас есть возможность и желание тратить время на расширение кругозора через исторические темы. У меня три года назад - две геологические эпохи в жизни с той поры сменились, и мировозрение два кульбита с ног на голову сделало. Думаю, тут так у большинства.

Originally posted by brigant:

Ведь ссылка или снос темы - это палка о двух концах

Да ни, это местный юмор такой. Из серии "Чтоб тебе жить на одну зарплату".

Сам тогда дилетанствовал откровенно

Что-то такого не припомню, Вы и тогда производили вполне благоприятное впечатление грамотного профессионала. Не надо прибедняться.

У меня три года назад - две геологические эпохи в жизни с той поры сменились

Бывает

Ну дык как там с разделом? Есть сдвиги?

Ждем сигнала утопить педаль газа или вырубить двигатель. Пока он на холостых оборотах.. .

ага, ждемс

Originally posted by brigant:

впечатление грамотного профессионала

Это впечатление. У меня исторического только образование во второсортном ВУЗе, и то с педагогическим уклоном. Да земляная болезнь, из-за чего по археологичкам и мотаюсь. В аспирантуре числюсь задним числом, тупо чтобы контакты держать свежими, пригождаются иногда, не себе так молодежи. Язык подвешен по другой причине, когда-то на жизнь журналистикой зарабатывал, а сейчас - редактурой. Только и всего.

У меня исторического только образование во второсортном ВУЗе, и то с педагогическим уклоном

Это нормально. Вообще, Н.М. Карамзин говорил, что самое лучшее образование - это самообразование.

В аспирантуре числюсь задним числом, тупо чтобы контакты держать свежими

И это нормально. Нужно ведь и деньги зарабатывать, аспирантура только потеря времени. А насчёт диссера - я писАл два : первый - учась в аспирантуре, не дописАл, бросил на 300-й странице , понял, что буду писАть до Конца Времён. Второй - самостоятельно, уже совсем на другую тему и уже поменьше, в рамках рекомендованного для кандидатских работ объёма с ним пришёл на профильную кафедру, сразу же нашлась толпа желающих мной поруководить Его и защитил без проблем.

Язык подвешен по другой причине, когда-то на жизнь журналистикой зарабатывал, а сейчас - редактурой

То, что Вы быстро соображаете, я заметил давно. Тут я Вам искренне завидую.

Приветствую уважаемое собрание.

Спасибо Анатолию (АлБиБеку) за информацию о возможном возрождении исторического раздела.

Сегодня было время поразмышлять об этом и вот какие выводы я для себя сделал:
1. в темах с удовольствием поучаствую (на интересующих меня направлениях, естественно).

2. от модераторства с благодарностью откажусь

Причины отказа прозаичны как блин:

а) Я модерирую форум у Зануды (там правда народ не буйный и работы немного, но и время у меня не резиновое).

б) я 7 месяцев в году в командировках и дома бываю только по выходным, которые надо и семье посветить, а форум требует постоянного надзора, чтобы не скатиться во флейм, ругань и хамство.

в) Толя знает, что как модератор я чересчур мягок (интеллигентские привычки - входишь в положение забаненного и становится его жалко).

г) не будучи профессионалом в этом вопросе не смогу "отделять зёрна от плевел".

д) есть у меня на форуме "персонажи" (особенно один ), которых я забаню сразу и без повода (дело уже прошлое, но я их хорошо помню) - а предвзятость для модератора - последнее дело.

е) современный русский язык для меня сложен - от албанского или падонковского я зверею сразу - тоже нихт гут.

Короче сумма получается явно не в мою пользу.

Originally posted by Зигги:

Приветствую уважаемое собрание.

Привет, Леня!

Рад тебя здесь снова видеть

Originally posted by Зигги:

Короче сумма получается явно не в мою пользу.

Как бы Вам так покорректнее сказать, я думаю что лучше несколько адекватных модераторов, чем один ... (вставьте имя по своему выбору), упивающийся властью и обладающий временем сидеть на форуме.

Если Роман все же примет решение создать этот раздел, на что сильно надеюсь, нам будет приятно видеть Вас в его ведущих.

За ИиП.
Раздел был интереснейший, но наводнение флудеров, флеймеров и провокаторов его просто подорвало. Поэтому должен быть с фильтром доступа и парой модераторов, желательно из моего списка: Зануда, Зигги,Парадокс, ДЧ,Аллбибек
Возможно есть ещё достойные личности, но знаю только этих.

Originally posted by rexfox:
Если Роман все же примет решение создать этот раздел, на что сильно надеюсь, нам будет приятно видеть Вас в его ведущих.

А в качестве участника - неприятно?

Лёнь, все равно в своих темах серым кардиналом будешь. Как пить дать. Баномёт дисциплинирует.

Ну не хочу я в модераторы

Единственной целью может быть забанить в разделе "моего личного друга"

А это уже использование служебного положения в личных целях

Originally posted by Idalgo:
За ИиП.
Раздел был интереснейший, но наводнение флудеров, флеймеров и провокаторов его просто подорвало.

+1

Originally posted by Idalgo:
Поэтому должен быть с фильтром доступа и парой модераторов, желательно из моего списка...

- Парадокс
(минус)

. История историей, но расистские высказывания не должны разрешаться. Китайцы-дебилы, армяне- педерасты, еврей-кровососы, русские - тупые, украинцы-предатели.. . забудем всё ето.
Судить надо акты, и даже народы целые в какие-то исторические моменты, но огульно всех, как нацию, оскорблять нельзя.
Пример: ъЗверства Турок на Xиосеъ- можно; ъТурки ето дикие животныеъ ( как мне сказала раз очень милая армянская женщина)- нельзя.
------

дорогой сэр вам не кажется ,что вы пытаясь высказать довольно правильное предложение, сами перешли ту грань от которой хотели нас предупредить вопрос в том нужно ли было писать ваше определение наций, думаю что люди здесь все взрослые и без этих примеров бы поняли что вы имели ввиду. много букв не признак .........

едит лог

Обижать никого не хотел; примеры привёл из тех, которые совершанно серьёзно высказывались в других отделах Ганзы. Ничем хорошим ето не кончалось.

За раздел.

Жень, ЗА своё модераторство там? Мне бы в таком случае был бы интересен этот раздел.. .

Originally posted by Dr.Shooter:
Жень, ЗА своё модераторство там? Мне бы в таком случае был бы интересен этот раздел...

За раздел. (Поправил уже)
От модераторства там упаси меня Боже.
Я ведь в эти разделы ИРО или ИиП и не хожу никогда.

Здесь полно приличных и неглупых людей , которых можно туда отправить за порядком присматривать .

Originally posted by Добрый человек:

Здесь полно приличных

согласен, многие тут приличные, когда мирно обсуждает какая в этот год уродится брюква, но как только дело заходит о политике сразу вспоминается недостроенный БАМ и другие глобальные свершения, плачущие по ним

Originally posted by Teamplay:

- Парадокс
(минус)

Пожалуй, так. Минус.

к сожалению это обсуждение а особенно обсуждение временно частично приоткрытого раздела со словом история наводят меня на мысли что лучше бы не было подобных разделов на этом форуме

мы то просим создать раздел ТОЛЬКО для Истории
без политики

Роман, понимаете, ИРО стало местным штампом форумного значения, и слова "История", "Религия", и "Общество" тут не причем. Если уж на то пошло, до де-факто прежнее ИРО обсуждало историю и политику, в основном - политику, причем весьма однобоко. Де-факто историю, религии, и общество обсуждали в основном в ИиП. Ну вот так получилось. Тут же просто попытка сделать своеобразный трансформатор, направить деструктивный потенциал в конструктив, на познание. Я вот лично в шоке от того, что люди не стыдятся своей необразованности, и гордятся заблуждениями. Фактически Свободное Общение - это вакханалия, в которую вовлечены немало умных и образованых людей. Они бы и рады нейтрально и спокойно поговорить о культуре, Ренессансах, эволюции религий, материальных предметов, и все это - в контексте исторического процесса. А вот негде. 9 килограмм варенья смешивается с килограмом д*рьма, и в итоге получается десять килограмм д*рьма.

Опыт подсказывает, что исторические темы, именно исторические - это темы для плодотворного отдыха душой. А то что аббревиатурой ИРО тут ругаются иногда - не думаю, что для Вас это сюрприз, раздел был проблемный, и пока не перестанет таковым быть - штамп останется. Я вот лично хочу снять с ИиП штамп пронатовского политизированного сборища эмигрантов-русофобов и к ним примкнувшим. Только и всего. И готов за это взятся, если прочие пасуют; прекрасно их понимаю, самому сцыкотно. Но - на деле может получится неплохой познавательный раздел по общим темам. Форум - оружейный, оружие - это основное орудие, которым необратимые повороты истории вершились, а тут получается что куча народа досконально знает огнестрелку и амуницию времен того же Наполеона, а вот события, при которых он пришел к власти, суть его реформ (кроме военных), и личности его маршалов для большинства - тайна, причем не потому, что неинтересно, а потому, что серьезно изучать - нет времени, а узнать что-то новое по интересующему предмету - есть желание, но оно не первостепенное. А этот период будет обсуждаться весьма бурно и продуктивно, тот же brigant - опытнейший бонопартолог с профильным образованием и научными работами по теме. А так же я могу обещать что будут мощные темы про Крестовые Походы, и про Великое переселение народов, в результате которого современная европейская цивилизация и сложилась, и по народам и государствам Средней Азии, у меня неплохой задел под эти темы, как и под славян, угров, арабов, и много под что еще. Материалка, быт, тактика, разбор сражений по родам войск и по использованному оружию, тут поле непаханое для земледелия, а оно пустует, и используется исключительно под выпас скота в лице флудеров и троллей. Нормально и спокойно общаться тупо не получается, в основном - потому что негде. Я еще пытался первое время исторические темы как-то вытаскивать, но - тонут во всех разделах, за них взгляду-то негде зацепится.

В общем, что хотел - сказал. Решать Вам, любое Ваше решение будет принято спокойно, в случае отрицательного ответа просто прикрою тему, и больше к ней возвращаться не буду.

да и кнопку удаления у Вас никто не отбирал
не прокатит-сотрете
а вдруг получится?

раздел удаляют, когда возникает непрекращающийся, неуправляемый срач и как следствие угроза всему Форуму.. . Уже вроде проходили, зачем второй раз на грабли наступать?

Да никто и не собирается сра*ся с переходом на личности, максимум - аргументированный спор, типа того, какой в кулуарах во время научных конференций ведется. В интернет-варианте. Форум не исторический, поэтому дробить исторический раздел на периоды - смысла нет, проще темы повязывать друг с другом.

История имхо слишком скользкая тема, чтобы всё оставалось на уровне аргументированных споров.. . Можно правда всё время всё подобное сводить к юмору и флейму, а зачем тогда очередной подобный раздел?

Originally posted by Dr.Shooter:

История имхо слишком скользкая тема, чтобы всё оставалось на уровне аргументированных споров..

Ссылки на темы Леонида я привел; скользких моментов само-собой полно, но и народ в них аккуратно в повороты входит, и на шипованой резине. А к юмору и флейму сводить - бестолку прожигать хостинг ресурса и ловить раздражение от созерцания тролинг-вакханалий. Очень обидно, когда тема, ради которой ты поднимаешь первоисточники и по нескольку часов над каждым постом думаешь, скатывается о флейм. Из флейма ее после не восстановить, народ разбегается, собрать снова и воедино - долго и нудно, и не факт, что им будет интересно.

С Уважением.

Originally posted by AllBiBek:

Очень обидно, когда тема, ради которой ты поднимаешь первоисточники и по нескольку часов над каждым постом думаешь, скатывается о флейм. Из флейма ее после не восстановить, народ разбегается, собрать снова и воедино - долго и нудно, и не факт, что им будет интересно

согласен, нечистоплотные оппоненты практически всегда, видя что их попытки тщетны, будут пользоваться именно неспортивными методами

Поэтому и предлагается либо закрытый раздел с допуском, либо предельно жесткое модерирование, посредством баномета с ленточным питанием и водяным охлаждением ствола. Хрен с ним, готов залечь за гашеткой такого, раз другой бесполезен и добровольцев больше нет.

Руководство мягко говоря не в восторге от подобных разделов... .

От каких? От исторических в полном понимании этого слова? Так их тут два основных, История Оружия, и Историческое Холодное. Я ж по факту не за политраздел прошу, и не за флеймерский, фактически за профильный не по профилю. Оружейный раздел на историческом форуме - это норма, почему что-то страшное должно сделаться, если на оружейном будет исторический?

Originally posted by Dr.Shooter:

Руководство мягко говоря не в восторге от подобных разделов... .

Тогда почему благополучно живёт и процветает "Свободное общение" с откровенным засилием троллей и личностей, искренне считающих себя бойцами информационного фронта, с откровенной пропагандой "национального социализма" и бесконечным бесконтрольным срачем?

Почему всё это можно и нормально, а спокойно пообщаться профессионалам на узкоспециальные темы - нельзя?

Originally posted by AllBiBek:

либо закрытый раздел с допуском, либо предельно жесткое модерирование

Лучше бы и то и другое.. .