Guns.ru Talks
Барахолка Ножевой Мастерской
Точилка КоТ-5000, с поворотным механизмом! Точ ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Точилка КоТ-5000, с поворотным механизмом! Точилки отправлены.

ЗЗМ
P.M.
12-11-2016 18:51 ЗЗМ
На фото, которое я привел выше - точилка, изготавливаемая в Украине. Продавца можно найти на Украинском ОЛХ. Стиомость точилки - менее 40 долл.
night-pnz
P.M.
12-11-2016 18:56 night-pnz
kozerog-1972-35:
Боюсь, что на такую партию желающих не наберётся

я бы не был столь категоричен, по моим предполжениям, если будет точилка за 5000р с таким механизмом, желающих будет более чем, я бы себе такую как вторую взял бы))))

Валера, у вас есть дешевые джуниоры 1и2, они куда лучше китайского гавна за 1500р, и стоят не намного дороже, если память не изменяет, то разница в районе 600-800 р. подумайте, может и получится у вас что то изобразить в эти ценовые пределы, 5000+-1000р.

ЗЗМ
P.M.
12-11-2016 19:13 ЗЗМ
Юниоры не имеют точно изготовленых деталей. Это сильно развязывает руки производителю, даёт возможность применять не дорогие технологические операции.

kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 19:19 kozerog-1972-35
Originally posted by night-pnz:

Валера, у вас есть дешевые джуниоры 1и2, они куда лучше китайского гавна за 1500р, и стоят не намного дороже, если память не изменяет, то разница в районе 600-800 р. подумайте, может и получится у вас что то изобразить в эти ценовые пределы, 5000+-1000р.

У Валерия все точилки отличные. Ребята из "Северной Артели" так охарактеризовали Казака (а используют они его очень интенсивно) в сравнении с "другой внешне похожей точилкой": не дословно, но близко "видно, что Казака проектировал именно человек, знакомый с заточкой РИ не понаслышке, а "другую точилку" - "инженеры". Но печаль для нас в том, что Валерий не в России, а в Польше, поэтому нужно еще прибавлять расходы на пересылку до России, на комиссию за международный перевод, за конвертацию в польские злотые, возможно, ещё какие-то накладные расходы, что несомненно будет удорожать стоимость в сравнении с российской. "За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз".

У Богдана Манько из Сербии тоже апексоид есть, но еще дороже .
Апекс от Манько

night-pnz
P.M.
12-11-2016 19:37 night-pnz
Я заказал у него Казачка, за 120 у.е. ну плюс мелочи, выходит мне это заморское изделие в 138 бакинских за всё включая пересыл комиссии и т.д, это 9000р +- копейки на разницу курса в момент оплаты, на мой субъективный взгляд, скорпион проигрывает на голову, да и дороже он гораздо. У Александра точилка тоже понравилась, но изготовить он её сможет только после середины декабря. Так что надо переименовывать тему))) Точилку я себе нашел. НО, если будет то что мы тут наобсуждали за вменяемые бабки, возьму себе ещё одну с удовольствием!

Апексоиды не перевариваю на дух, уже стоит одна... . это для тех. кто точит 3 ножика в месяц и без особых претензий к заточке, типпа режет и ладно. Я такое не приемлю!

kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 19:44 kozerog-1972-35
Originally posted by ЗЗМ:

На фото, которое я привел выше - точилка, изготавливаемая в Украине. Продавца можно найти на Украинском ОЛХ. Стиомость точилки - менее 40 долл.

вот нашёл
olx.ua
youtube.com
youtube.com
Выглыдит ИМХО (по фото) "топорновато"
Как там у классика "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича... " Если бы такую конструкцию, да, изготовленную Валерием
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 19:56 kozerog-1972-35
Originally posted by night-pnz:

Апексоиды не перевариваю на дух

да они в массе все апексоиды в своей основе (есть исключения, основанные на другом принципе, из мне известных - "рука" - Богдан Манько, Ермак). Просто Ефим в свое время упростил задачу заточки на апексе, приладив к нему поворотный зажим (естественно, что не прямо к Апексу, а к точилке своей конструкции, основанной на том же принципе, что и апекс). А дальше - понеслось...
A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 20:24 A.Verbakh
Пополнения в ряды мастеров по точилкам;
Станок для заточки ножей с поворотным механизмом
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 20:58 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

Пополнения в ряды мастеров по точилкам;
Станок для заточки ножей с поворотным механизмом


ну да, ну да.. . человек из Польши сопоставимую по конструктиву (а по качеству, возможно, лучшую) с "допами" в полтора раза дешевле готов прислать.. . смотрю я на все это и чем дальше, тем мне все грустнее и грустнее. Не будет "народной точилки", скорее всего. Разве-что найдется кто-то, кому чисто из спортивного интереса-самолюбия будет данный проект интересен, то есть - "творчество ради творчества", а таких практически не осталось.
A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 21:09 A.Verbakh
[B][/B]
ну за всех мастеровых не стоит говорить...
Если не ошибаюсь, это Ваши слова?
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 21:30 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

ну за всех мастеровых не стоит говорить...
Если не ошибаюсь, это Ваши слова?

я и не отрицаю, еще в мастерской тему не поднимали, а в барахолке далеко не все мастеровые тусуются, так что шанс, пусть и небольшой, но все же есть. Я для себя, например, четко решил, что не готов на сегодняшний день потратить на точилку с необходимыми мне характеристиками более 5000 руб. ибо я из тех
Originally posted by night-pnz:

кто точит 3 ножика в месяц и без особых претензий к заточке, типпа режет и ладно

но хочу делать это комфортно (поворотный зажим и пр.) Не получится на Ганзе, значит буду искать на месте у себя мастеровых, как уже писал комплектующие есть даже для узла точной настройки угла (рейка от микроскопа), да и мне не обязательно монументально в металле, я приемлю и более дешевые материалы. Так что я здесь сожалею скорее о невозможности массового производства такого изделия. Но ниша эта на рынке практически не представлена. Если не сделают сейчас мастеровые, то позже сделают китайцы, если сделают мастеровые, то успеют первоначально заработать, но потом всеравно сделают китайцы дешевле (скопируют).
ЗЗМ
P.M.
12-11-2016 21:38 ЗЗМ
kozerog-1972-35, не согласен с Вами. Китайцы дешевле, чем за 120 долл не сделают. Подтверждение этому:
aliexpress
aliexpress
A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 21:42 A.Verbakh
но хочу делать это комфортно

Интересно пообщаться с Вами на земле...
Вы мгновенно меняете свои принципы, то говорите что не готовы тратить более 5.000 руб... , то хотите работать с канфортом. Вы уж определитесь!
Лексус за 3 рубля... врядли, Ока и то за 5 рублей.
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 21:54 kozerog-1972-35
Originally posted by ЗЗМ:

kozerog-1972-35, не согласен с Вами. Китайцы дешевле, чем за 120 долл не сделают. Подтверждение этому:
https://pl.aliexpress.com/item... sOrigTitle=true
https://pl.aliexpress.com/item... oryId=100003286

вы показываете розничную цену у продавца, который не имеет отношения к производству - перепродает. Я подразумевал несколько другое: найдется человек, который разместит заказ на партию таких точилок в Китае, и себестоимость будет уже значительно ниже. Вы же сами утверждали, что рентабельно только хотя бы мелкосерийное производство. Вот объясните мне, почему в Украине человек может сделать подобную точилку за 40 долларов (ту, которую вы приводили), а в России даже пытаться повторить за те же деньги никто не хочет. Заказал бы даже ту из Украины, но опять же международная посылка - удорожание, ну и исполнение (качество) не нравится, а конструкция вполне жизнеспособная.
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 22:05 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

Интересно пообщаться с Вами на земле...
Вы мгновенно меняете свои принципы, то говорите что не готовы тратить более 5.000 руб... , то хотите работать с канфортом. Вы уж определитесь!
Лексус за 3 рубля... врядли, Ока и то за 5 рублей.

под комфортом я подразумевал наличие поворотного зажима. Я уже давно сказал, что мне нужен обыкновенный "апекс из дешевых материалов с поворотным зажимом" - такой комфорт меня вполне устроит. Дальнейшую полемику на тему "большие, но по пять и маленькие, но по три" (цена-качество, качество-цена) продолжать не имею никакого желания. Вроде несколькими страницами выше уже договорились, что есть что предложить под обозначенные условия - предлагайте, нет - так зачем друг-другу мозг выносить? Каждый всеравно при своем мнении останется. За сим откланиваюсь.
ЗЗМ
P.M.
12-11-2016 22:11 ЗЗМ
kozerog-1972-35:
вы показываете розничную цену у продавца, который не имеет отношения к производству - перепродает. Я подразумевал несколько другое: найдется человек, который разместит заказ на партию таких точилок в Китае, и себестоимость будет уже значительно ниже. Вы же сами утверждали, что рентабельно только хотя бы мелкосерийное производство. Вот объясните мне, почему в Украине человек может сделать подобную точилку за 40 долларов (ту, которую вы приводили), а в России даже пытаться повторить за те же деньги никто не хочет. Заказал бы даже ту из Украины, но опять же международная посылка - удорожание, ну и исполнение (качество) не нравится, а конструкция вполне жизнеспособная.

Возможно что-то из этого получится (по поводу заказа точилки в Китае). Хотя, как показывает практика, качественный продукт из Китая стоит не дешево.

Что касается точилки за 40 долл из Украины, то основная причина в том, что в Украине з/п в 3 раза ниже , чем в России, поэтому и продукт дешёвый.

A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 22:12 A.Verbakh
за 40 долларов (ту, которую вы приводили

Извините, что задел за живое...
1. За 40 зелёных, ничего не приводил.
2.Если человек, не зависимо в России или Украине, имеет доступ к производсту или станочному парку, это даёт возможность уменьшить себестоимость при наличии материала. Но при таких условиях теряется смысл творчества.
Если через определённый период, кто либо сделает заказ в Китае, вложив определённые средства - врядли ВЫ лично приобретёте сие изделие за 40 долларов.
[B][/B]

kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 22:15 kozerog-1972-35
Originally posted by ЗЗМ:

Что касается точилки за 40 долл из Украины, то основная причина в том, что в Уккраине з/п в 3 раза ниже , чем в России, поэтому и продукт дешёвый.

а материалы в Украине тоже в три раза дешевле, чем в России? Я же и говорю (образно) - китайцы за еду готовы работать.
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 22:20 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

Извините, что задел за живое...
1. За 40 зелёных, ничего не приводил.

я не к вам обращался, а к комраду ЗЗМ
точилка из поста #155 нижнее фото (подробнее - ссылки пост #163).

Пал/Бор
P.M.
12-11-2016 22:25 Пал/Бор
Originally posted by A.Verbakh:

мастеров по точилкам


Перестаньте!200убитых енотов это 13000р + перевод и пересыл,на круг 15000. А это уже "Профиль",причем с камнями. Нет у него очереди за такие деньги. А если присмотреться,то и проблемы видятся. РуШеф тоже выставил поворотный модуль за 7000р. И то же крашенный.

По АпексКлону я отзывов не видел,а по поворотному варианту только негатив.
A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 22:26 A.Verbakh
китайцы за еду готовы работать.

Большая ошибка...
Они получают удовольствие от работы и творчества в отличии от нас.
Поддерживаю связь с Китаем, по инструментам и фрезам для ЧПУ. Производители чётко требуют тех. задание. Одни и те же фрезы, могут разнится в сотню долларов. Материал, точность изготовления и т.д.
Мой поставщик, по моим тех. заданием изготавливает фрезы. С каждого заказа он имеет 5.25% от сделки. Это чисто его прибыль. А наши быки заказывают фрезы из гвоздей, а продают по 10 долларов за штуку и имеют 300 - 500% прибыли от сделки.
Вот Вам экономика в действии.
kozerog-1972-35
P.M.
12-11-2016 22:32 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

С каждого заказа он имеет 5.25% от сделки. Это чисто его прибыль. А наши быки заказывают фрезы из гвоздей, а продают по 10 долларов за штуку и имеют 300 - 500% прибыли от сделки.

собственно, вы подтвердили
Originally posted by kozerog-1972-35:

китайцы за еду готовы работать.

A.Verbakh
P.M.
12-11-2016 22:35 A.Verbakh
Ладно, много пустого...
В принципе, деталировка для народной точилки почти готова, из установленного регламента пока не вышел... да и ценовую политику соблюдаю.
Ну а там, будет делать посмотреть.. .
Пал/Бор
P.M.
12-11-2016 22:38 Пал/Бор
Originally posted by kozerog-1972-35:

китайцы за еду готовы работать.


Вы очень сильно ошибаетесь. Есть северный Китай,с невысокой зар.платой, есть прибрежный Китай, с приличной(500-1000) зар.платой. И если "северный" за чашку риса может что то сработать,то "прибрежный" знает что почем.
night-pnz
P.M.
13-11-2016 11:40 night-pnz
Господа может перенести тему в мастерскую? кто за кто против? Предлагаем варианты названия темы.
kozerog-1972-35
P.M.
13-11-2016 12:09 kozerog-1972-35
Originally posted by night-pnz:

Господа может перенести тему в мастерскую? кто за кто против? Предлагаем варианты названия темы.


давайте подождем до понедельника, тем более, что пока что нам A.Verbakh ничего не показал, хотя на словах уже анонсировал (пост #180). ИМХО, в мастерской нужно именно создавать новую тему, а не переносить эту, на эту просто можно ссылку дать в новой теме.

mr.poison777
P.M.
13-11-2016 12:42 mr.poison777
друзья.собрал точилку,считай на коленке.сегодня сниму,покажу.
mr.poison777
P.M.
13-11-2016 14:26 mr.poison777
поворотный механизм изготовлен из алюмин.профиля во внутрь заприсовал деревяху.в ней просверлил отверстие,в него плотно заприсовал клапанную направляющую от жигулей(взял у моториста)планка с зажимом (зажим покупал у Валерия,еще при Украине там же шаровый подшипник для направляющей)тот же профиль под наждачку.красная крутилка вообще от кетчупа в нее вклеил болт на 6мм.планку под зажим отдал токарю что б точно по центру нарезал резьбу и в нее вкрутил клапан и на клапан накрутил зажим и все это собрал из текстолитовых пластин и брусков.на фото старая моя точилка (то что от нее осталось) шартирный узел из капралона.пытался повторить апекс.точил-это жесть.одно мучение.нож крепил на магнит от HDDну это вы все знаете.
так вот,новая точилка выполняет свою работу.один минус(для меня)при повороте ножа меняется угол на 0,8градуса и это много.можно конечно переточить все ножи но это фигня.короче,прикинул,цена ей думаю максимум 1000р.



kozerog-1972-35
P.M.
13-11-2016 14:40 kozerog-1972-35
Originally posted by mr.poison777:

один минус(для меня)при повороте ножа меняется угол на 0,8 градуса и это много

вот этого бы очень не хотелось, но как уже писал выше такая "болезнь" есть и у серийных точилок (Профиль)
mr.poison777
P.M.
13-11-2016 15:28 mr.poison777
это я все к чему.ведь можно сделать вещь не дорогую.только убрать все погрешности.возможно я или токарь не точно просверлили отверстия.вот и получилась такая погрешность.
kozerog-1972-35
P.M.
13-11-2016 17:19 kozerog-1972-35
Originally posted by mr.poison777:

это я все к чему.ведь можно сделать вещь не дорогую.

к сожалению, большая часть мастеровых с вами не согласна
С нетерпением жду, что нам покажет A.Verbakh
A.Verbakh
P.M.
13-11-2016 18:31 A.Verbakh
цена ей думаю максимум 1000р.

Может взять за основу...
Вы готовы изготавливать подобные изделия за 1000 рублей?
Пал/Бор
P.M.
13-11-2016 19:31 Пал/Бор
Originally posted by mr.poison777:

максимум 1000р.


Вы не рассказали про изготовление зажимных губок! Или были? Потому как губки и их планка это половина поворотного узла. Потому как можно и к пластине это прикрутить и проворачивать всю конструкцию.
Originally posted by mr.poison777:

при повороте ножа меняется угол на 0,8градуса


Посмотрите ролик с точилкой Хортица. Этому моменту там уделили внимание.
A.Verbakh
P.M.
13-11-2016 20:21 A.Verbakh
Ранее, комрадом kozerog-1972-35 было сказано...
Разница угла заточки на разных участках ножа для меня ничтожна и нисколько не волнует.
Разница в 0.8 градуса, Вы даже не заметите на клинке.

Вот слова из коментария, нашего комрада; El Diesel
Уменьшить погрешность- можно, полностью исключить- нет.. .
увеличивая длину катета, увеличивается вес конструкции. а это отрицательно скажется на контроле давления абразива на рк.. .
http://рорgun.ru/viewtopic.php... стабильный+угол ...
ищите на Youtube, запрос "Самодельная точилка, стабильный угол"
автор: slbond. его точилка напрочь лишена этого недостатка. + возможность использовать любые! абразивы (по толщине) в сете, без всяких дополнительных настроек.

kozerog-1972-35
P.M.
13-11-2016 20:39 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

Ранее, комрадом kozerog-1972-35 было сказано...
Разница угла заточки на разных участках ножа для меня ничтожна и нисколько не волнует.
Разница в 0.8 градуса, Вы даже не заметите на клинке.

вы подменяете понятия. я когда говорил о разнице углов заточки, подразумевал именно разницу на разных участках на одной стороне (ее изменение у кончика затачиваемого ножа, и то, что её не избежать на апексоидах я знаю). mr.poison777 же говорил об изменении угла заточки на одном и том же участке режущей кромки, но на разных сторонах (угол изменяется при повороте, то есть на лицо несоосность).

Originally posted by A.Verbakh:

ищите на Youtube, запрос "Самодельная точилка, стабильный угол"
автор: slbond. его точилка напрочь лишена этого недостатка. + возможность использовать любые! абразивы (по толщине) в сете, без всяких дополнительных настроек.

вы готовы сделать её за 5000 руб.?
A.Verbakh
P.M.
13-11-2016 21:12 A.Verbakh
вы готовы сделать её за 5000 руб.?

Мной изготовлено два варианта подобной заточной системы, одна в ресторане г. Воронежа используется, другая из них по заказу, уехала в Якутию. Нареканий не было...
Для работы на ней нужны навыки и море нервов. Для профессионалов по заточке, это довольно хороший вариант.
Изготовить за 5.000 руб. можно.... Будете ли Вы, на ней работать?

kozerog-1972-35
P.M.
13-11-2016 21:28 kozerog-1972-35
Originally posted by A.Verbakh:

Для работы на ней нужны навыки и море нервов. Для профессионалов по заточке, это довольно хороший вариант.
Изготовить за 5.000 руб. можно.... Будете ли Вы, на ней работать?

я не буду. Уважаемый A.Verbakh, с концептом точилки мы, кажется, определились несколькими страницами выше - апекс с поворотным зажимом (со всеми присущими ему как апексоиду "болезнями"), поэтому убедительная просьба к вам и другим комрадам - не "тащите", пожалуйста, сюда и не "сваливайте" в кучу точилки, основанные на других принципах. Надеюсь на ваше понимание.
mr.poison777
P.M.
13-11-2016 21:29 mr.poison777
A.Verbakh:

Может взять за основу...
Вы готовы изготавливать подобные изделия за 1000 рублей?
Александр Яковлевич,я привел пример по материалам и отсутствия парка станков.цена получилась,примерно за подшипник и зажим.я просто сейчас не помню сколько я заплатил.зажим и подшипник купил у Ваеры (ЗЗМ) года четыре назад.

mr.poison777
P.M.
13-11-2016 21:42 mr.poison777
0.8 градуса на сторону это много!да,визуально не заметишь по РК но когда наводишь РК в свиденом клинке 0.3-0.4мм это заметно.
мастера!сделайте точный поворотный механизм с погрешностью хотя бы в 0.2 градуса.
A.Verbakh
P.M.
13-11-2016 21:52 A.Verbakh
Несколько постов назад, составлено тех. задание на народную точилку. kozerog-1972-35
Мы не хотим обсуждать: особенности процесса заточки РК на апексоидах (в частности, нас абсолютно не волнует разница угла заточки на разных участках ножа, поскольку для нас она ничтожна).

>
Guns.ru Talks
Барахолка Ножевой Мастерской
Точилка КоТ-5000, с поворотным механизмом! Точ ... ( 4 )