Lexa.a: Если у нас нет прототипа, то что же тогда мы тестировали с Михаилом, и куда вносили изменения?
kozerog-1972-35: у нас нет даже прототипа, на котором были полностью заточены хотя бы три ножа с разной геометрией клинков (по крайней мере, нам этого не показали).
я пока не видел работы прототипа даже на видео, поэтому не могу быть уверен, что все будет работать так, как задумывалось, и, главное, как должно работать.
Originally posted by kozerog-1972-35: Сейчас мы голословно не можем утверждать, что наша точилка лучше.
А я так не считаю, любой, кто хоть когда-либо имел дело с металлообработкой, может твердо сказать-"что лучше, а что хуже", одно дело когда передовые программные системы"Siemens","Bosh"и др. Выполняют четко заданные параметры с невероятной точностью(до 6мкм)., либо "Вася, Петя и др." Пытаются поймать"точность" в гараже "на универсале". Несопоставимо!
Dmitry_Kopchuk: А я так не считаю " Пытаются поймать"точность" в гараже "на универсале". Несопоставимо!
Да многие так не считают, и в 99% вы правы. Но у 1% этих "Петей", "Васей" бывает так, что руки у них "золотые", и делают они такое порой, что "диву даешься") Но это так, отступление от темы)
В тоже время вопрос производителям: Какие допуски между валами и второпластовыми втулками? Не будет ли вибраций при заточке, либо закусываний? Направляющие из чего сделаны? Пруток с металлобозы, либо прецизионные валы? Что будет входить в комплектацию за 5т.р.?
Dmitry_Kopchuk: В тоже время вопрос производителям: Какие допуски между валами и второпластовыми втулками? Не будет ли вибраций при заточке, либо закусываний? Направляющие из чего сделаны? Пруток с металлобозы, либо прецизионные валы? Что будет входить в комплектацию за 5т.р.?
втулки из капролона, закусывания при испытаниях были, устранили их или нет - не знаю, направляющие, скорее всего - пруток, но точно не валы.
В то же время хочу отметить, что наши Мастера - единственные, кто откликнулся за все время с начала создания темы, а захаживали сюда многие (да и в "Заточном" я тему дублировал), но все "били себя пяткой в грудь", что за означенную сумму с требуемыми параметрами - невозможно!
Originally posted by kozerog-1972-35: В то же время хочу отметить, что наши Мастера - единственные, кто откликнулся за все время с начала создания темы, а захаживали сюда многие (да и в "Заточном" я тему дублировал), но все "били себя пяткой в грудь", что за означенную сумму с требуемыми параметрами - невозможно! edit log
Тему конечно не читал толком, видел, смеялся даже, сидят дома со свелилкой и говорят о промышленных масштабах! Говорят неполучится! Отвечая за других.
P.S. Можно точилку разбить на два этапа(основание с узлом и валы с узлами) Валы при таком конструктиве нужны прецизионные , лучше даже европейских производителей. Материалы скольжения нужно поменять на графитовые(суперскользкие) дабы не возникало проблем. Могу Вам помочь с изготовлением узлов для точилки. Есть оборудование. Примеры работ:
Dmitry_Kopchuk: Могу Вам помочь с изготовлением узлов для точилки. Есть оборудование.
где же вы год назад были? За всех не скажу, но сам полагаю, что целесообразнее все же не детали отдельные предлагать, а готовую точилку. И здесь, вроде, с самого создания темы мы всегда были открыты для общения со всеми, и принимали к обсуждению любые предложения. То что вы предлагаете по конструктиву прецизионные валы и графитовые материалы, конечно, было бы лучше, но это приведет к удорожанию конечного изделия. А у нас здесь основной упор на цену сделан - не дороже 5000 руб. в розницу (а ещё хоть минимальную окупаемость поиметь изготовителям нужно, а лучше рентабельность). А вообще, я изначально формулировал концепцию точилки как "апексоид с поворотным узлом крепления зажимов". ИМХО, если Вы можете предложить готовую точилку, то лучше создать отдельную тему. А по изготовлению отдельных узлов, наверное, лучше все же связаться с нашими изготовителями (электронный адрес Михаила есть в первом сообщении). В любом случае, конечная сборка должна быть в одном месте, чтобы нам, как покупателям, потом не мучаться с "конструкторами". Все, естественно, сугубо мое мнение.
ну то что у Вас на фото,это думаю есть уже у всех.не интересно.интерес с поворотным механизмом,без изменения угла при перевороте.это то что здесь ребята делают.кстати сейчас в процессе изготовления то ,что у Вас в огромном количестве (держатели бланков).спец заказ?
Originally posted by mr.poison777: ну то что у Вас на фото,это думаю есть уже у всех.не интересно.интерес с поворотным механизмом,без изменения угла при перевороте.это то что здесь ребята делают.кстати сейчас в процессе изготовления то ,что у Вас в огромном количестве (держатели бланков).спец заказ?
А я показал лишь примеры работ, не предлагая их Вам. Предложил я только помощь!
Сейчас пока никто не ставит,но они есть в продаже: Прецизионный легкий вал из д16т, обработка-твёрдый анод,очень лёгкий . Но для того чтобы пройти в стоимость, его можно соединить с обычным валом из Д16т посредством муфты:
Dmitry_Kopchuk, у Вас несколько другой подход - в приоритете качество обработки, материалов и комплектующих. При этом, ИМХО, получится точилка хорошая, очень точная, но не пройдет в стоимость ни разу. Вы предлагаете помощь публично на форуме. Думаю, что лучше Вам общаться приватно с нашими изготовителями. Попробую объяснить со своей точки зрения как конечный потребитель. Мне без разницы сколько человек будет участвовать в производстве, как этот процесс будет организован (один подрядчик или один подрядчик и сто субподрядчиков, и как они будут рассчитываться между собой). Главное это цена и качество конечного продукта. Ну и, естественно, удобнее получить все в одной посылке, а не разными, из разных мест по частям, а потом играться в "конструктор". Ну и платеж удобнее один и в одно место. Ещё одно очень важное замечание - наши мастера ещё ни с кого из нас не взяли ни копейки - работают на голом энтузиазме. Вам же, полагаю, будет нужна предоплата (хотя бы частичная). Но сейчас у ребят реально "затык" на производстве - "левачить" никак не получается, а у Вас, видимо, станки простаивают.
Не пройдёт по цене-не писал бы. Здесь максимальный срок 20 дней с учетом нюансов(шлифовка, анодирование). Считаю, Подождать лучше до ноября-декабря, не успеете, рассчитывайте на меня. Может зашевелится тема.. . и все до нового года получат точилки.
Dmitry_Kopchuk: Не пройдёт по цене-не писал бы. Здесь максимальный срок 20 дней с учетом нюансов(шлифовка, анодирование). Считаю, Подождать лучше до ноября-декабря, не успеете, рассчитывайте на меня. Может зашевелится тема.. . и все до нового года получат точилки.
у наших мастеров станки не свои, поэтому от их "хотелок" мало что зависит: пока станки загружены основными заказами, "левачить" не получится. Если бы в их распоряжении были станки все время, то мы бы уже давно на выходе получили точилку. Вы бы лучше предложили на рынок готовое изделие, так как Вы его видите - за 20 дней по цене 5000 руб. (обязательное условие - точный поворотный механизм узла крепления зажимов и сами зажимы). Чем шире альтернатива выбора, тем лучше потребителю.
Дмитрий Анатольевич,Вы какую помощь хотите предложить?у наших мастеров проблема встала на изготовление держателей для бланков(камней,абразива)а у Вас их много 724штуки правильно говорит kozerog-1972-35
Вы бы лучше предложили на рынок готовое изделие, так как Вы его видите - за 20 дней по цене 5000 руб. (обязательное условие - точный поворотный механизм узла крепления зажимов и сами зажимы
Originally posted by kozerog-1972-35: Вы бы лучше предложили на рынок готовое изделие, так как Вы его видите - за 20 дней по цене 5000 руб. (обязательное условие - точный поворотный механизм узла крепления зажимов и сами зажимы). Чем шире альтернатива выбора, тем лучше потребителю. edit log
Originally posted by mr.poison777: Дмитрий Анатольевич,Вы какую помощь хотите предложить?у наших мастеров проблема встала на изготовление держателей для бланков(камней,абразива)а у Вас их много 724штуки правильно говорит kozerog-1972-35
Разбить точилку на основание с поворотником и валы с комплектующими. 2500 должно быть заложено в основание с поворотником. 2500 должно быть заложено в прецизионный модуль валов(горизонтальные и вертикальные направляющие, узел угла заточки и пр.)
Originally posted by kozerog-1972-35: Вы бы лучше предложили на рынок готовое изделие, так как Вы его видите - за 20 дней по цене 5000 руб. (обязательное условие - точный поворотный механизм узла крепления зажимов и сами зажимы). Чем шире альтернатива выбора, тем лучше потребителю.
Originally posted by Dmitry_Kopchuk: Можно и так сделать
Дмитрий, лучше так сделать! Поскольку ниша эта в таком ценовом диапазоне на рынке пока свободна. Все, что есть (предложения) похожего - все дороже от 1,5 раз и выше до бесконечности. Сейчас начали "кустари-одиночки" нечто подобное предлагать, но, естественно, не сравнить по качеству и точности с промышленным станочным изготовлением (ЧПУ). Гляньте первое сообщение темы. Там список из "страждущих" уже на седьмой десяток перевалил (а когда начинали все это, нас только трое было, потом еще двое подтянулось, а потом ещё и ещё) - это неудовлетворенный спрос, причем спрос платежеспособный. Люди готовы платить 5000 руб. уже сегодня, но деньги - против товара - никаких предоплат (а то были здесь и такие "хитрованы" да не срослось у них). И ждем мы так долго только потому, что альтернативы у нас нет на сегодняшний день! Были бы предложения - очереди бы давно не было - мы договоры не подписывали и никаких обязательств с мастерами у нас друг перед другом нет.
Originally posted by kozerog-1972-35: Люди готовы платить 5000 руб. уже сегодня, но деньги - против товара - никаких предоплат (а то были здесь и такие "хитрованы" да не срослось у них).
Нужно переговорить с Reimax, возьмёт ли он на себя обязанности обработки и отправки заказов. Бегать на почту-не моё. Если согласится, можно будет запустить. Я считаю, что нужно брать деньги и говорить о сроках. Есть деньги, есть разговор. Нет денег-нет разговора.
Кстати, Дмитрий, тот узел скольжения, который вы показали в сообщении #1619, уже обсуждали (именно конструкцию). Пользователи точилок с таким узлом скольжения (в частности, сам топик-стартер, night-pnz) отзывались негативно о такой конструкции. Если мне не изменяет память, то там проблема со значительным изменением угла заточки на концах клинка по отношению к его центру, ну и ограничение по длине затачиваемого клинка более явно вылезает. Например, Валерий ака ЗЗМ (точилки "Казак", "Казачок" и др.) отказался от использования на своих точилках узла скольжения подобной конструкции в пользу простого "апексного" из-за нареканий пользователей.
Dmitry_Kopchuk: Нужно переговорить с Reimax, возьмёт ли он на себя обязанности обработки и отправки заказов. Бегать на почту-не моё. Если согласится, можно будет запустить. Я считаю, что нужно брать деньги и говорить о сроках. Есть деньги, есть разговор. Нет денег-нет разговора.
ИМХО, мало кто захочет "оплачивать кота в мешке" (которого в итоге там может вообще не оказаться) . Сделайте прототип, снимите видеоролик, где будет показано, как он работает, причем на ножах разных размеров и с разной геометрией клинков. А так с точки зрения покупателя-пользователя это тоже беспредметный разговор. Нет понимания за что платить деньги, да еще с возможностью получить предмет не прямо сразу после оплаты (сроки пересылки не берем в расчет), а когда-то в перспективе или вообще не получить никогда и потерять деньги (факты "кидалова" на Ганзе стали возникать все чаще и чаще, причем даже со стороны проверенных продавцов). Для меня "наша точилка" с точи зрения как она будет работать (затачивать) - пока тоже "кот в мешке".
Я хотел бы ещё раз прояснить ситуацию, мы не ставим себе цели сделать супер точилку, мы делаем точилку с двумя зажимами, поворотным механизмом и как бонус фиксированный угол, и всё это за 5000 рублей ! Да, у нас есть определенные сложности и я прекрасно понимаю что сроки уж очень запредельные, но я что то не вижу очереди из мастеров которые готовы завалить рынок такими точилками ! По срокам - да всё плохо и долго, и тут я ничего поделать не могу - станки не мои ! Резюмируя - кто готов ждать - получит свою точилку, кто не готов - купит другую точилку в другом месте, надеюсь на ваше понимание !
rezident6: Я хотел бы ещё раз прояснить ситуацию, мы не ставим себе цели сделать супер точилку, мы делаем точилку с двумя зажимами, поворотным механизмом и как бонус фиксированный угол, и всё это за 5000 рублей ! Да, у нас есть определенные сложности и я прекрасно понимаю что сроки уж очень запредельные, но я что то не вижу очереди из мастеров которые готовы завалить рынок такими точилками ! По срокам - да всё плохо и долго, и тут я ничего поделать не могу - станки не мои ! Резюмируя - кто готов ждать - получит свою точилку, кто не готов - купит другую точилку в другом месте, надеюсь на ваше понимание !
Да, Михаил! Все верно. Все именно так. Предложений нет именно готового изделия. Ждем спокойно. Я просто человеку пытался пояснить ситуацию, так как он всей темы не читал.
Точилка КоТ-5000, с поворотным механизмом! Точ ...
. Сделайте прототип, снимите видеоролик, где будет показано, как он работает, причем на ножах разных размеров и с разной геометрией клинков. А так с точки зрения покупателя-пользователя это тоже беспредметный разговор. Нет понимания за что платить деньги, да еще с возможностью получить предмет не прямо сразу после оплаты (сроки пересылки не берем в расчет), а когда-то в перспективе или вообще не получить никогда и потерять деньги (факты "кидалова" на Ганзе стали возникать все чаще и чаще, причем даже со стороны проверенных продавцов).