Gustav
P.M.
|
Поделитесь, где грань за которой катана перестает быть интересна из-за дефектов клинка? Не все можно выправить, а истонченный клинок не лучше чем зазубренный. Или это уже приговор и предмет потерян?
|
|
gor200766
P.M.
|
18-4-2012 07:59
gor200766
хороший был меч... при таких сколах полировать не стоит,получится источенная бяка.Пусть отдыхает как есть на подставке,он свое отвоевал.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
18-4-2012 09:09
Japanese gorodovoy
грань проходит где-то так: - ушла якиба в процессе перешлифовок или из-за облома (например киссаки); - при перешлифовках полез сердечник (синганэ) в данном случае нужно очень внимательно изучить клинок на предмет хагирэ (перпендикулярных трещин в зоне якиба). при таких ударных нагрузках они вполне могли появиться. Если они есть - клинок не интересен. полностью такие сколы убрать невозможно, да и не нужно. Но мне представляется, тут есть над чем подумать мастеру-шлифовщику
|
|
BurN
P.M.
|
Не имеет значения какие есть повреждения у клинка, если он приобретается не для практического применения. Его ценность в исторической достоверности как объекта искусства оружейника. И тут важно лишь его качество, имя и история. Подобные повреждения нужно терпеть, особенно на старых клинках, такие предметы достойны внимания и сохранения. Имхо конечно же. Пару слов по предмету, если кому интересно... Судя по всему, поздний кото от Содзаэмон Юкимицу из Бидзэн Осафунэ периода Момояма (конец 16го века). К сожалению, не видно деталей ковки и закалки, чтобы подтвердить подпись. На цубе надпись - Наму Мёхо Рэнгэ Кё. Изречение одной из основных японских школ буддизма Нитирэн сю. Можно перевести как: "Слава высшему закону сутры цветка лотоса".
|
|
Va-78
P.M.
|
Не имеет значения какие есть повреждения у клинка, если он приобретается не для практического применения. Его ценность в исторической достоверности как объекта искусства оружейника. И тут важно лишь его качество, имя и история. Подобные повреждения нужно терпеть, особенно на старых клинках, такие предметы достойны внимания и сохранения.
Хорошо сказано. Та же мысль и у косноязыкого.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by BurN: Судя по всему, поздний кото от Содзаэмон Юкимицу из Бидзэн Осафунэ периода Момояма (конец 16го века). К сожалению, не видно деталей ковки и закалки, чтобы подтвердить подпись. На цубе надпись - Наму Мёхо Рэнгэ Кё. Изречение одной из основных японских школ буддизма Нитирэн сю. Можно перевести как: "Слава высшему закону сутры цветка лотоса".
Спасибо, фото добавлю
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
18-4-2012 16:48
Japanese gorodovoy
Originally posted by BurN:
Не имеет значения какие есть повреждения у клинка, если он приобретается не для практического применения.
то-то я наблюдаю картину, когда люди, руководствуясь подобными рассуждениями, напокупали "артефактов". А теперь ломают головы, кому бы это все пристроить. Причем о выгоде даже не мечтают. Достаточно посмореть, как подобные вещи оценивают сами японза... прошу заметить, что все вышесказанное напрямую не относится к представленному клину, он может оказаться вполне себе живым еще.
|
|
papasha1
P.M.
|
На мой взгляд, вопрос: "Где грань за которой катана перестает быть интересна... " поставлен некорректно. Проясните ситуацию (подарок, предлагают купить,.. ).
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by papasha1: На мой взгляд, вопрос: "Где грань за которой катана перестает быть интересна... " поставлен некорректно.Проясните ситуацию (подарок, предлагают купить,.. ).
Вопрос не в построении кривой состояние-стоимость. Не все клинки к несчастью провели последние 400-500 лет в тепличных условиях. Исторически они интересны, но.. . скажем грубо - что надо сотворить с клинком и в какой степени, чтобы он из произведения искусства стал куском металла? Интересны личные мнения. ЗЫ: как-то так складывается, что клинки мне не дарят.. . приходится покупать
|
|
gor200766
P.M.
|
18-4-2012 21:10
gor200766
как-то так складывается, что клинки мне не дарят.. . приходится покупать
вот поэтому народ и интересуется... если недорого взять можно,но вы не музей чтобы любому экземпляру в любом состоянии радоваться.Тут уж дело сугубо личное.... На вкус и цвет товарища нет.
|
|
Va-78
P.M.
|
то-то я наблюдаю картину, когда люди, руководствуясь подобными рассуждениями, напокупали "артефактов". А теперь ломают головы, кому бы это все пристроить. Причем о выгоде даже не мечтают. Достаточно посмореть, как подобные вещи оценивают сами японза...
ЯГ, так ведь не до жиру. Одно дело когда человек коллекционер, или скажем торговец - там будут и мысли "куда пристроить", и естественное после пыла разочарование. А для человека занимающегося изучением ИХО - это совершенно нормальные предмет. Я уж как-то флудил по поводу обломков мечей на предмет их переделки в тесаки. Это полезно например для того, чтобы не убивая годных нихонтов всесторонне изучить поведение стали, напрягая ее различной работой. Т.е. соотношение цели и средства по простому. Сейчас вот смотрю на доп.фото - ну отличный же мечик.. .
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
19-4-2012 17:57
Japanese gorodovoy
По внешнему виду тоже думаю, что вполне еще. Ну останется пара щербин. А мелкую пилу, как на киссаки, без вопросов убрать можно.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Вот почему всегда просят общий вид. Вполне ничего мечик. Все, кроме большого скола, можно убрать. Если задешево то чего и не взять? По крайней мере не жалко.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Mad_Max: Вот почему всегда просят общий вид. Если задешево то чего и не взять? По крайней мере не жалко.
Не, так нельзя.. . если все покупать что задешево продается то никаких денег не хватит Раз уж пошла такая пьянка, то может быть кто-то окажет мне любезность и пронализирует напись (меч син-гунто)? Ну и общий вид конечно
|
|
Waids
P.M.
|
да.. . хорошая и интересная была тема.. . пока незапахло китайчиной.. .
|
|
Mad_Max
P.M.
|
2Gustav: Можно, если деньги есть. Второй меч чистейший китаец. Анализировать нечего.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Waids: да.. . хорошая и интересная была тема.. . пока незапахло китайчиной...
чего ж там интересного.. . я хороший меч не купил. Теперь все должны страдать немного, хотя бы из человечности
|
|
Sinrin
P.M.
|
Вот японский меч, у которого поверхность кислотой обработали так, что внутренние слои проступили - пожалуй уже можно считать утраченным в качестве нихонто.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
23-4-2012 22:40
Japanese gorodovoy
Такие зарубки с синоги не убираются. Но пилу с киссаки и ха вполне можно.
|
|
Gustav
P.M.
|
Пилы нет, все чинно-благородно. Но полировки наверно требует
|
|
Rivkin
P.M.
|
Если это Кото, то сталь на шиноги скорее всего не самая твердая - несколько профессиональных ударов молотком и зазубрины исчезнут. Но здесь похоже шинто, и данный фокусь не пройдет.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Rivkin: Если это Кото, то сталь на шиноги скорее всего не самая твердая - несколько профессиональных ударов молотком и зазубрины исчезнут. Но здесь похоже шинто, и данный фокусь не пройдет.
Вопрос в том, а нужен ли фокус даже если сталь позволяет?
|
|
BurN
P.M.
|
Здоровая форма клинка всегда важнее идеальной поверхности, об этом нужно помнить когда возникают мысли убирать какие либо дефекты. Подобные же повреждения, оставленные другим клинком (кирикоми), не считаются за дефекты клинка и обычно не убираются. Они могут стать меньше при полировке, хотя чаще их специально не трогают, оставляя как есть (тут все зависит от пожеланий заказчика). Кирикоми это скорее гордость клинка, а не его недостаток. Подпись: (Bizen kuni ju Norimitsu) Бидзэн но куни дзю Норимицу. Как обычно не видно мелких деталей, ориентировочно поздний кото, конец периода Муромати от Норимицу из Бидзэн Осафунэ (имхо после четвертого поколения).
|
|
Gustav
P.M.
|
BurN спасибо за прочтение подписи. Очень понравился мне этот меч сам не знаю чем Забрал я его. Как придет выложу более подробные фото. Конечно не звезда с неба, но что-то в нем есть.. . тем более за умеренные деньги. Хамон достаточно необычный
|
|
Sinrin
P.M.
|
И вправду ничего клинок.
|
|
Va-78
P.M.
|
убрали бы вы их с меча находящегося в вашей коллекции и не планирующего менять прописку?
Нет, BurN абсолютно верно сказывает.
|
|
Gustav
P.M.
|
Можно ли по таким фото сказать как рисунок хамона называется? Кстати, нашел похожий на сайте Британского музея, но описание скромненькое britishmuseum.org
|
|
BurN
P.M.
|
Originally posted by Gustav: .. . как рисунок хамона называется? ...
Линия Норимицу ветвь одной из основных поздних кото Бидзэн школ Осафунэ Нагамицу. Отсюда и лини закалки характерные для этой школы: Гономэ-тёдзи-мидарэба (периодичная линия форм бутонов гвоздик в беспорядке) - основной мотив, и его частые спутники - тобияки (небольшие закаленные области как бы оторвавшиеся от основного рисунка), аси и ё ("ножки и листья", небольшие скопления кристаллов мартенсита в закаленном лезвии соответствующих форм, отделяющихся от основной линии). ЗЫ: Правда иногда встречается и варианты сугуха с ко-гономэ.
|
|
Gustav
P.M.
|
Спасибо BurN! Ваши знания и манера ими делиться вызывают у меня искреннее к Вам уважение.
|
|
Old Man
P.M.
|
Ваши знания и манера ими делиться вызывают у меня искреннее к Вам уважение.
Присоединюсь.
|
|
Gustav
P.M.
|
С клинками разобрались - шрамы украшают. А как на счет цубы? Насколько критична вот такая утрата для коллекционной ценности данного предмета? Хотя видел и другие цубы такой формы.. . может так и было задумано?
|
|
gor200766
P.M.
|
хм... а размер можно узнать? Такой формы с прорезью под ножичек делают на цубах для танто.. .
|
|
Gustav
P.M.
|
Я имел в виду конечно не прорезь, а отсутствие внешней части. Размер цубы грубо 45мм х60мм
|
|
gor200766
P.M.
|
варианта два 1)Либо кто-то под свою оправу адаптировал.. и было это давно, патина на местах скола по виду не отличается от самой цубы. 2) Либо цуба так и задумана. Для видавшего виды меча, на мой взгляд лучше такая цуба, чем новенькая и резко контрастирующая.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by gor200766: 1)Либо кто-то под свою оправу адаптировал.. и было это давно, патина на местах скола по виду не отличается от самой цубы.
Я не очень понимаю, что могло послужить причиной такой адаптации.. . вроде бы эта перемычка не должна ничему мешать. Да и следов подгонки под разные клинки не видно. Originally posted by gor200766: 2) Либо цуба так и задумана.
Для меня, как нынешнего ее владельца, это было бы наверно неплохо но смущает неровный край и отсутствие окантовки. Может боевая потеря? От удара могла эта перемычка отломиться подобным образом?
|
|
gor200766
P.M.
|
перемычка отломиться подобным образом?
перемычка могла отломится, если цуба чугунная, но мне видится - железо. Не видите причин адаптации? Вот представьте у вас ножны под ваш клинок, в ножнах кармашек под когатану.Представили? А вам пришлось ставить на клинок цубу не родную, через отверстие в которой козука из ножен не вынимается.Не совпадают отверстие и рукоятка.Вот хозяин, взял да отломал кусок, чтобы не мешалось.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Sinrin: И вправду ничего клинок.
Я, на правах владельца, менее сдержан в оценках Клинок просто сказка, фото не отражают и десятой доли. Наверно это очень субъективно, но от него исходит какая-то внутренняя мощь, когда держишь в руке.
|
|
|