Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  офф: где сделан шкаф? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   офф: где сделан шкаф?    (просмотров: 1021)
 версия для печати
odiser
posted 13-4-2012 00:48    
quote:
Надеюсь на будущей неделе посетить музей с фотоаппаратом.

Не поможет Все равно, никто не скажет, со сто процентной точностью, где и когда сделан предмет...
Даже дядя Вася, имея столярные и художественные навыки, может сделать аутентичное изделие(при знании конкретной технологии). Потом будет этот дядя Вася читать похожий форум и посмеиваться в усы, а народ будет гадать- а не японское ли это изделие...

 

 
Ren Ren
posted 13-4-2012 01:12    
quote:
Originally posted by odiser:

Все равно, никто не скажет, со сто процентной точностью, где и когда сделан предмет...


Эт Вы зря.. "Когда" - возможно, а "где" во многих случаях определяется безошибочно.

odiser
posted 13-4-2012 01:21    
Попробую иначе сказать. Вот многим известный "puzzle box", вещица японская, современная.
click for enlarge 492 X 365 50,7 Kb picture
Но ведь ее может сделать и не японец в Японии, а кто то другой и из другой страны. Может да же купить деревяшки в Японии, что бы было не отличить от оригинала.
Соответственно, определение "где" и "когда"- гадание на кофейной гуще, с не очень большой вероятностью на точное определение.

edit log

Mower_man
posted 13-4-2012 09:02    
quote:
Originally posted by odiser:

Может да же купить деревяшки в Японии, что бы было не отличить от оригинала.


Коробочки могут быть дешевыми, "принтовыми", и дорогими, смотря из чего сделаны и кто делал, но это сейчас так.

Аналогия после запрета на ношение мечей, мастера по цуба переключились на портсигары, визитницы, пряжки и прочую бижутерию, выполненную в сложной технике. Делали буквально за колобок риса, что бы ноги не протянуть и чем позже вещи сделаны, тем приемы все проще и проще применялись. А на начало Мейдзи бытовые экспортные вещи просто шикарные.

А вообще интересно, кто придумал этот экспортный "богатый" стиль в свое время.


Mower_man
posted 13-4-2012 09:04    
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Надеюсь на будущей неделе посетить музей с фотоаппаратом.

А типичная корейская работа, ИМХО, выглядит так
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006010/6010968.jpg][/URL]


Тут подсказка на крышке есть по центру. Вьетнамцы нечто похожее тоже делают, богато выглядит, перламутр у них по лаку лежит.

odiser
posted 13-4-2012 11:36    
quote:
А вообще интересно, кто придумал этот экспортный "богатый" стиль в свое время.

Может европейцы и подсказали, что они хотят видеть у себя на родине, ну а японцы взяли эти пожелания на вооружение.
Ren Ren
posted 13-4-2012 23:32    
quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут подсказка на крышке есть по центру. Вьетнамцы нечто похожее тоже делают, богато выглядит, перламутр у них по лаку лежит.



Есть такое. Бывает и, что называется, "сходство до степени смешения"

Вьеты кое-чему научились у японцев - до того, как Токугава запретили японцам жить за границей и иметь крупные морские суда, во Вьетнаме были немаленькие японские поселения. Вывозилось очень много шёлка-сырца, а на втором месте - лаковая смола. Потом на этот канал голландцы сели...

Rivkin
posted 14-4-2012 09:26    
Я бы подитожил - никто из нас здесь ничего в мебели не понимает, видно что 20-й век, хорошая но не традиционная работа. Все остальное - рассуждения.
Va-78
posted 14-4-2012 11:34    
я для себя вывод сделал такой: без доп.вводных - никто точно не скажет.
gor200766
posted 14-4-2012 16:06    
вещь исключительно красивейшая! Тетка с луком наперевес с вполне японским лицом, а вот два заросших бородатых мужика скорее айны, чем японцы. Не нравится как изображен меч, у стоящего чела.Все детали проработаны досканально, а меч схематично.Не углядел сакуры. Цветов полно, а сакуры нет. Как-то это не по-японски.Склоняюсь к тому варианту, что это Китай.Закос под Японию, или для Японии...

edit log

Va-78
posted 14-4-2012 22:34    
quote:
два заросших бородатых мужика скорее айны

поглядите на обувь этих "айнов", на оружие шкапъчика, на манеру изображения "текущих" лент, на способ вязки поясов, на голово-бородские прически, на стилистику религиозных побрякушек.
Гхм. )
gor200766
posted 15-4-2012 09:40    
да ладно Va,не парься, про айнов я пошутил,айнов японцы за людей то не считают... Но просматривая кучу гравюр (на компе, у меня их больше гига) обратил внимание,что какой бы не был мелкий рисунок, к изображению священного меча японцы подходят с особой тщательностью и старанием.Да и сакура очень часто присутствует в сюжете.

edit log

Mower_man
posted 15-4-2012 19:49    
quote:
Originally posted by gor200766:

Тетка с луком наперевес с вполне японским лицом, а вот два заросших бородатых мужика скорее айны, чем японцы. Не нравится как изображен меч,


Сюжет какой нибудь легенды, родом из Китая.

odiser
posted 15-4-2012 20:51    
Нечто похожее, но верить описанию не буду...
http://www.ebay.com/itm/ANTIQU...=item564952a936
Mower_man
posted 15-4-2012 21:49    
quote:
Originally posted by odiser:

Нечто похожее, но верить описанию не буду...


зато ключевые слова для поиска и проверки утверждения присутсвуют http://www.google.ru/search?hl...F-8&sa=N&tab=iw

You can look up superb Japanese Works of Arts included "Sybayama" In:
Splendors of Imperial Japan
Arts of the Meiji Period from the Khalili Collection
IBSN 1-874780-19-6

edit log

Rivkin
posted 21-4-2012 06:49    
Очень похоже, стилистика конечно же это. Но в книжке Халили все-такие предметы совершенно другого класса и полностью в лаке - как и все остальные японские шибаяма, даже начала 20 века - с макие и т.д..

"Following this success, numerous inferior imitations were produced by other workshops, sometimes bearing fraudulent Shibayama signatures, and this blemished the reputation of Shibayama. Consequently, despite the large output during the Meiji era, Shibayama remained virtually unknown in Japan until recently, and when known was certainly highly underestimated"

По прежнему думаю что это поздняя (1920-1940?) имитация.

edit log

Mower_man
posted 21-4-2012 09:47    
quote:
Originally posted by Rivkin:

и полностью в лаке


Книжки этой нет, нашел ее упоминание по сибаяма... и что лака нет, это да, бросается в глаза.

Для "варваров" делали, ИМХО. Богато, лепо, но в целом технологии отделки простые. На потоке можно лепить,а судя по инету, таких шкафчиков просто вагоны в наличии.

Параллель у меня такая в голове - начало Мейдзи - запрет на мечи, мастера по цуба, что бы буквально не сдохнуть с голоду, начинают в технике сякудо и т.п. инкрустаций и патинирования делать на экспорт металлические портсигары, визитницы, дамские футляры под помады и пудры... к началу 20 века техника заметно упрощается и "утолщается", тоже самое должно по идее происходить и с другими экспортными товарами, тем более давняя традиция делать то, что заказчик из Европы просит.
Это кстати и по фарфору прослеживается очень сильно (массовая техника росписи упала) и росписи жестяных банок под чай и леденцы.

Rivkin
posted 21-4-2012 18:52    
Их несколько по коллекции Khalili - по сути это все альбомы, без особого текста. Стандартная книга по прикладному искусству меиджи, с нее обычно и начинают знакомство с предметом.

Касательно лака - еще в середине 20 пытались продолжать в лаке.

edit log

odiser
posted 23-4-2012 06:38    
То же шкафчеги
http://item.taobao.com/item.ht...fada8b4959c44f9
Rivkin
posted 11-5-2012 04:52    
17 мая на Бонхамс будет несколько шибаяма шкафов и частей шкафов. Можно увидеть насколько очень похоже - но в лаке, маки-э и т.д.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  офф: где сделан шкаф? ( 2 )
guns.ru home