Chau1977
P.M.
Ц
|
29-3-2012 18:07
Chau1977
Добрый день, друзья! Достался мне очередной замечательный "предмет" - "самосборный" кай-гунто! Ножны в отличном состоянии) Клинок радует "бычьей головой", хорошим сохраном и отсутствием номеров! Цуба непонятная, но качественная. Сможете помочь с идентифицацией мастера и текста хвостовика? Заранее благодарен!
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Какая-то странная подборка фотографий. С надписью все ясно. Но покажите клинок полностью.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
"самосборный" кай-гунто
Поставил человек себе красивую цубу, что бы порадоваться и сразу меч стал "самосборным". Японские мечи тем и хороши, что являются "конструкторами". Хочешь клинок 18 века в кай-гунто. А хочешь на "устав" цубу мото-гата. По предмету - интересный и красивый меч.
|
|
Ichi Ni
P.M.
Ц
|
с моей точки зрения, если цубу или что либо еще ставил ее изначальный владелец - это имеет историческую и культурную ценность. если это сделал наш современник с целью собрать из имеющихся запчастей нечто, что потом он может втюхивать согражданам - кроме как "самосборным", скорее всего, шлаком, назвать нельзя, за редким исключением. я, все же, как бывший археолог, за чистоту жанра. мне так один му.. к "отреставрировал" нагинату, что хоть песком ее затирай теперь. тоже, наверное, из лучших побуждений - на хрена со старьем возиться, если можно все по бырому почикать и будет "как новая")))
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Найдите тему "Мой ножик". Там видимо тоже, как вы выразились, "шлак". Цука "новодельная", обмотка нитью тоже. Практически уверен, что цуба, фути, касира, сэпа и менуки современная подборка. Тоже, видимо, "шлак". Да и 90% мечей на мировых аукционах - "шлак". Ведь собирали их из имеющихся "запчастей", что бы втюхать. Пусть "запчасти" 16 - 19 век, а то и раньше. Но ведь "запчасти", и сейчас собирали. И такой вопрос, где найти ито 14-15 века? Ну что-бы не гнилой. Если только в музеях Киото и Токио. Вот читаю такие опусы и диву даюсь. И для чего тогда на тех же аукционах продают эти самые "запчасти"? И ведь покупают, гады. И почему потом любуемся этими самыми "реставрациями" новодельными из имеющихся "запчастей"? И не надо мечи полировать и оправы им собирать. Не надо их "по бырому чикать, что бы были как новые". Пусть ржавыми остаются, зато взаправдашние!!!
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Этому холивару уже много лет. Тут давече картину Да Винчи отреставрировали, так пара ученых из состава совета по реставрации Лувра в знак протеста против слишком "новой" реставрации уволились. Вот так и спорят аутентисты и модернисты! Не мы первые, не мы последние! Кому, что нравится! ))
|
|
Ichi Ni
P.M.
Ц
|
уважаемый su1945 (чисто из любопытства - это год рождения или Вы Берлин брали?) на мировых аукционах масса предметов, "собранных" реальными владельцами в эпоху Эдо из "запчастей" Синсинто, Синто и Кото. ЭТО нормально. ненормально, когда человек набирает "всего да побольше" на ибее и думает как это все собрать вместе, чтобы повыгоднее продать местным лошкам. вот такой я аутентист)) никого не пытаюсь ни в чем убедить, просто высказываю свою точку зрения (как и говорил выше).
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
1945 это год Победы моей страны в Великой Войне. Я не вижу ничего зазорного в том что бы набрать "всего и побольше". Что-то здесь на форуме последнее время не очень то набирается. Мура одна, за редким исключением. И не вижу разницы между "реальными владельцами" времен Эдо и современными владельцами. Предметы одни и теже и ценность их, в связи с озвученной причинной, не меняется. Только если вы у мертвецов не научились покупать. Вообще какая-то херня последнее время на форуме. Как будто членами меримся. Аутентисты, модернисты! Нормальные предметы приходят, есть о чем говорить, а размещать не хочется. Дерьмо в вентилятор попадает. И что это за разговор про местных лошков? Вы за речью следите. Я выставляю предметы на форуме как раз для того чтоб из людей лохов не делать, да и самому не лохонуться. Что бы все посмотрели кому интересно. Papasha1 тут отбрил меня, так я инфу сменил. Богодельню развели, не нравится не лезь. Другим не мешай. Что-то по двадцатке зеленки ЯХО от владельцев времен Эдо, как бы не берется. Вот и хочется нормальные предметы да за понятные деньги подтягивать. И разговоры эти дурацкие про гунто по 800 долларей странные очень, если предмет в сборе и сохране да подписной. Посмотрите хоть один аукцион до конца на том же еВау. Мечи нормальные уже меньше 1600$ редко редко уходят. Странно всё это... .
|
|
Rivkin
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ichi Ni: уважаемый su1945 (чисто из любопытства - это год рождения или Вы Берлин брали?) на мировых аукционах масса предметов, "собранных" реальными владельцами в эпоху Эдо из "запчастей" Синсинто, Синто и Кото. ЭТО нормально. ненормально, когда человек набирает "всего да побольше" на ибее и думает как это все собрать вместе, чтобы повыгоднее продать местным лошкам. вот такой я аутентист)) никого не пытаюсь ни в чем убедить, просто высказываю свою точку зрения (как и говорил выше).
К сожалению или нет, но по-моему в традиционном японском коллекционировании подобное "собирание" никак не возбраняется, приветствуется и практикуется. Любые висящие оплетки, осыпавшиеся ножны, не важно что старые - воспринимаются с большим скепсисом. Если они не _очень_ ценные, то поменяют их довольно скоро. Я лично ничего плохого в покупке убора для меча в ширасае, или в гунто не вижу, и если есть возможность - конечно покупаю с гражданским убором, даже если там все перемотано и перетянуто. Зная японские цены на любую реставрацию, не думаю что мир полон злодеев, обувающих гунто корысти ради. Знаю японцев приципиально ломающих гунто оправы и затем идущих на большие затраты на нормальный убор катаны, это была обычная практика. Для них варварство что лейтенанты зачем-то сидели в окопах с этими дурацкими кожанами чехлами.
|
|
Ichi Ni
P.M.
Ц
|
su1945, а почему Вы все на свой счет принимаете?)) я лично Вам претензий не высказывал, а озвучивал свою точку зрения (уже в третий раз говорю). насчет "лошков" и "слежения за речью" - это, увы, период, через который проходит каждый, наверное, коллекционер. я, в том числе. я тоже был лошком, которому впаривали. да, и сейчас недалеко ушел)) теперь, относительно предмета с которого начался сыр-бор. КОНКРЕТНО: 1. цуба эта сюда прилеплена нашим с вами современником 2. никакого отношения к "гражданским катанам" переделанным под гунто данная конфигурация не имеет. разница в данном случае между "мертвецами", как Вы выражаетесь, и современными мелкими барыгами в том, что "мертвецы" следовали хотя бы определенным стандартам и правилам. Современный мелкий барыга берет то, что надергал по ибеям и делает "художественную композицию" на свой вкус. соглашусь, что, к сожалению, основная масса обсуждаемых предметов здесь малоинтересна. мне лично гораздо больше интересует NMB, где можно многому поучиться и посмотреть, по понятным всем причинам. Что-то по двадцатке зеленки ЯХО от владельцев времен Эдо, как бы не берется. Вот и хочется нормальные предметы да за понятные деньги подтягивать. И разговоры эти дурацкие про гунто по 800 долларей странные очень, если предмет в сборе и сохране да подписной. Посмотрите хоть один аукцион до конца на том же еВау. Мечи нормальные уже меньше 1600$ редко редко уходят. Странно всё это... .
кем "не берется"? что такое "нормальные предметы за понятные деньги"? мне вот лично неинтересны эти бесконечные гунто. сколько здесь интересного нихонто бывает? увы, немного.
|
|
Waids
P.M.
Ц
|
кай гунто - штатный меч офицера ВМФ. И если клинки ставили разные, то оправа была ясна и с небольшими вариациями одна для всех. Эту тсубу поставили в наши времена. Меч, как правильно описала автор темы, сборный. Лично мне бы хотелсь эту тсубу заменить штатной. Тогда меч был бы в комплекте, хоть и не "родной" оправе.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
По представленным фото: - кончик клинка "подгулял" - цуба к хвостовику не подгонялаcь - похоже, что цуба никогда ни к чему не подгонялась Клинок радует "бычьей головой", .. . и отсутствием номеров! Виноват, не понял. Ну и где же фото ?
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ichi Ni: с моей точки зрения, если цубу или что либо еще ставил ее изначальный владелец - это имеет историческую и культурную ценность. если это сделал наш современник с целью собрать из имеющихся запчастей нечто, что потом он может втюхивать согражданам - кроме как "самосборным", скорее всего, шлаком, назвать нельзя, за редким исключением. я, все же, как бывший археолог, за чистоту жанра. мне так один му.. к "отреставрировал" нагинату, что хоть песком ее затирай теперь. тоже, наверное, из лучших побуждений - на хрена со старьем возиться, если можно все по бырому почикать и будет "как новая")))
не все же такие как вы супер богатые археологи . я например немогу себе позволить по денгпм купить меч 14-16 века в полностью родном сборе и сохране хорошем. так что уж подовольствуюсь "самозборным" из оригинальных частей. допущу кстати и одну две незначительных детальки новодельные, каждый по возможностям выбирает,кстати прилично цену снижает покупка из первых рук на слетах в европе. да и ненадо людей му.. ми обзывать- надо обьяснять что надо сделать или самому делать. это совет ,без подколки.
|
|
Ichi Ni
P.M.
Ц
|
надо обьяснять что надо сделать или самому делать. это совет ,без подколки.
согласен. мне человека представили как профессионала реставратора, я, честно говоря, процесс почти не контролировал и получил финальный результат. насчет "богатых археологов" - я все понимаю)) у меня подход такой - лучше старый клинок в сирасая, чем потом самодеятельность городить. но, это дело вкуса. просто в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае меня вывел из равновесия комментарий по этому кай гунто - что, мол, цуба "левая", так в этом и кайф японского оружия - собирай, не хочу. а в результате не имеем ни штатного кай гунто ни "гражданской" катаны в гунто оправе, а "я его слепила из того, что было"
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
"мне человека представили как профессионала реставратора" - никогда не смущаюсь и говорю что надо сделать а что вобще не трогать
|
|
Chau1977
P.M.
Ц
|
Originally posted by papasha1: Какая-то странная подборка фотографий. С надписью все ясно. Но покажите клинок полностью.
Уважаемый, papasha1 ! Фото обновлены, но что вам ясно по надписи? Не могли бы вы поделиться данной информацией?
|
|
Chau1977
P.M.
Ц
|
1-4-2012 11:35
Chau1977
Originally posted by Ichi Ni: скорее всего, шлаком, назвать нельзя, за редким исключением
Ichi Ni, к сожалению нельзя назвать "шлаком" предмет, который не имеет оригинальной цубы или хотябы потому, что я назвал данный предмет "самозбором". Цубу, всегда можно заменить. Это вполне конкретный исторический предмет, пусть даже не такой старинный или раритетный. Если бы вы были в состоянии процесть надпись, то это поняли... Сюрприз еще впереди!))))
|
|
Chau1977
P.M.
Ц
|
Originally posted by Waids: Меч, как правильно описала автор темы...
Ребята!!! Я мальчик по природе!!!))))
|
|
Chau1977
P.M.
Ц
|
1-4-2012 11:43
Chau1977
Originally posted by papasha1: По представленным фото: - кончик клинка "подгулял" - цуба к хвостовику не подгонялаcь - похоже, что цуба никогда ни к чему не подгоняласьКлинок радует "бычьей головой", .. . и отсутствием номеров! Виноват, не понял. Ну и где же фото ?
Фото обновил! Цуба действительно не от него, но она мне сним досталась - это не проблема. "Бычья голова" - это некий жаргон (см. выше фото) означающий расширение на конце острия. Кстате клинок в отличном состоянии. И штампик нашелся (см. выше фото). Мне бы комментарии по мастеру и надписи?!!
|
|
Chau1977
P.M.
Ц
|
Такие дебаты! Вау!... . жаль не по теме! Интересно, как форум посмотрит собраться и попить пива в "Старина мюллер" и пообсуждать накопившееся и интересное?
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Хабаки надо бы снять.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
Поищите тут по темам . Михалыч показывал подобный мечь-с таким кисаки расшириным - в тюрьме делан мастером ( типо фирменый прикол расширение)с подручными зеками во время вв2-это что ли сюрпиз впереди???
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
На всякий случай, вдруг кому пригодится: (Kinsaku Takayama-to) Кинсаку Такаяма-то, (Tosho Hattori Masahiro) тосё Хаттори Масахиро, (Togishi Fukuda Kohei) тогиси Фукуда Кохэй.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Насколько я помню, вопрос о тюрьме оставался открытым или что-то изменилось? Хорошая цуба, просто утеряны медные вставки (видно на втором фото). Нержавейка.. .
|
|
Waids
P.M.
Ц
|
Originally posted by Chau1977: Ребята!!! Я мальчик по природе!!!))))
пардон за ошибку
|
|
|