MISHANIA
P.M.
Ц
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как переводится подпись на Цуба? И может кто знает, когда ваял сей мастер? Заранее благодарен.
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
(Yamashiro no ju Masayoshi saku) Ямасиро (но)дзю Масаёси саку.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Похоже сей мастер 21 веке ваял.И не в Ямасиро, а где нибудь в Пекине.)
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Похоже сей мастер 21 веке ваял.И не в Ямасиро, а где нибудь в Пекине.)
Уважаемая Sinrin, не могли бы вы описать по каким признакам вы сделали такой вывод. Хотелось бы для общего развития увидеть на что обращать внимание! С уважением,
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Originally posted by Eldivino: Уважаемая Sinrin, не могли бы вы описать по каким признакам вы сделали такой вывод. Хотелось бы для общего развития увидеть на что обращать внимание! С уважением,
Да по всем))) Грубое литье, отсутствие проработки деталей,несоответствующие цвет и стиль надписи, свежая медь, проглядывающая в ней.
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
несоответствующие цвет и стиль надписи
Большое спасибо. Если можно объясните по поводу несоответствия цвета и стиля надписи. Вы имеете ввиду, что сеппа-дай не такого-же темного цвета как остальное поле?
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
P.S. Абстрактный вопрос - а бывали ли литые цубы в Японском искусстве? Ну кроме сан-май, естественно? С уважением,
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
Кагамиси цуба (изготовление отливкой в форму) традиционный прием изготовления цуба. Я не знаю как проверять подлинность подобных предметов, и у меня нет информации по цуба мастерам. Разве что могу добавить что подобная цуба, попадается иногда как отдельно так и в составе косираэ на различных онлайновых торговых площадках японии. Везде ее относят к периоду эдо, также в их числе есть и весьма известные европейские аукционы. Конечно это не гарантия чего либо, но все же лучше чем ничего. klefisch.com
|
|
MISHANIA
P.M.
Ц
|
Уважаемый BurN! Да, моя похожа на то, что Вы показали. Качество отливки меня тоже напрягает, но, обычно, подпись у китайцев выполнена тоже отливкой, а здесь вручную. И больно похожа на японскую, хотя я далеко не специалист.
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Поэтому я и хотел выяснить у Уважаемой Синрин, что в цвете площадки и стиле надписи ее настораживает. О качестве отливки спорить достаточно трудно. Оно зависит от уровня предмета, скорее надо говорить об уровне внимательности к деталям.
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Кагамиси цуба (изготовление отливкой в форму) традиционный прием изготовления цуба.
Коллега Burn, я наблюдаю достаточно большую полемику на NMB на предмет литых цуб и вижу, что они считают, что литье было только по цветным металлам. Железных литых цуб не было распространено.(Хотя это мне понятно - ведь на литье уйдет гораздо больше расходных материалов, чем на ковку). Следует ли резюмировать, что Сан-май, Кагамиси это единственные имеющиеся стили литья по цветмету, а тецубинчи - единственный стиль литья из железа?
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
Тут я едва ли смогу сказать что-то конкретное. Сам бы с удовольствием послушал объяснения. Разве что есть такие мысли: Саммай цуба, из названия понятно, что речь идет о трех плоских листах, соединением которых получали цуба. Соответственно рисунок формировали выдавливанием (по трафарету?), а не отливкой, иначе терялся бы смысл составной конструкции. Тэцубинси цуба, тут видимо имеется в виду мастера по чугунным чайникам, что за одно и отливали цуба из остатков чугуна. В этом случае была ли такая школа вообще, и какое практическое значение могли иметь цуба из столь хрупкого материала? Кагамиси цуба изначально изготавливались мастерами зеркальщиками, отсюда и название. Тут тоже не все так однозначно, многие из них имеют резной или чеканенный рельеф, без использования отливки как способа получения рисунка. Так что вопрос остается открытым...
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Если можно объясните по поводу несоответствия цвета и стиля надписи. Вы имеете ввиду, что сеппа-дай не такого-же темного цвета как остальное поле?
И цвет неравномерный, и надпись не похожа на подлинную. Может конечно, сделана и не в Китае, а в Японии, но, тем не менее, не в период Эдо. Сравните хотя бы с той цуба, что представил уважаемый Burn, хоть и похоже, но ведь совсем не то.
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
И цвет неравномерный, и надпись не похожа на подлинную
Я конечно, не могу не согласиться, что общее впечатление от предмета невнятное и в основном оно происходит из-за плохого качества отливки и малой проработки деталей - это неоспоримо. Я, возможно задам дилетантский вопрос, но разве поверхность цубы, прикрытая сепппой не может "менять" цвет или просто неравномерно покрываться патиной? По надписи - не похожа на подлинную из-за чего? Стиль написания? С уважением,
|
|
odiser
P.M.
Ц
|
Originally posted by Eldivino:
но разве поверхность цубы, прикрытая сепппой не может "менять" цвет или просто неравномерно покрываться патиной? По надписи - не похожа на подлинную из-за чего? Стиль написания?
Не только может, но и должна, если она была смонтирована и являлась частью коширае. И еще добавлю- качество фотографии, очень сильно влияет на восприятие предмета. В данном случае не в самую лучшую сторону. Дорогой товарищ yumi3go55 не очень щепетилен в этом вопросе, хоть и сам япон. Фотографии очень маленькие и с плохим разрешением. Хотя я могу ошибаться и эта цуба другого продавана, хотя стиль очень похож...
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
мысли:
Добавлю своих мыслей по этому поводу: Я пытаюсь разобраться в многостраничной дискуссии на NMB по поводу литых цуб: http://www.nihontomessageboard... 925dfb14ae06f58 По Санмай - основное мнение, которое я смог оттуда вынести в том, что внешние листы отливали в форму, а потом еще и вколачивали для четкости рисунка. Не могу прокомментировать это, предлагаю просто почитать. Там же обсуждается работа тетцубинчи - с учетом того, что чугун это сплав железа с углеродом с содержанием 2.14%. Много обсуждается материалов о этих достаточно редких цубах. приводится пример: http://www.nihonart.de/scripts... =171&titel=167a еще эта, как редкий пример литой работы: http://www.tsubanomiyako.jp/SHOP/T-056.html С кагамичи - согласен, что были и такие и такие! Вообщем на 7-ми страницах с примерами люди спорят о том, что же есть литая цуба...
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Уважаемые Sinrin, MISHANIA, BurN и все остальные, кто присоединится к обсуждению. Похоже, что мне удастся внести свежую струю в вопрос о подлинности цубы, которую мы обсуждаем... В поисках информации на тему, которую мы обсуждаем с уважаемым BurNом я наткнулся на NMB на цубы, крайне похожие на нашу. В связи с тем, что я не обладаю достаточными знаниями для того, чтобы на основании сравнения данных заключить, что же мы обсуждаем здесь - китайскую копию, или оригинал, предлагаю Вам поглядеть на эти страницы и высказать свое мнение: Итак: militaria.co.za swordsandtsuba.com
|
|
Ichi Ni
P.M.
Ц
|
хотелось бы более качественных фото, конечно. литые цубы, к сожалению, никогда в руках не держал "живьем".. . при беглом взгляде была первая реакция "подделка", но чем дольше смотрю, тем больше склоняюсь к тому, что это вполне себе реальная вещь. очень интересно, чем эта дискуссия закончится))
|
|
MISHANIA
P.M.
Ц
|
Более качественные фото будут примерно через неделю.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Поищите в сети Yamagane tsuba Эбису с карпом и Дайкоку с киянкой
|
|
Eldivino
P.M.
Ц
|
Поищите в сети Yamagane tsuba Эбису с карпом и Дайкоку с киянкой
Уважаемый коллега, papasha1, что касается себя, то я посмотрел - в сети много цуб с таким сюжетом, стиля Кагамичи и из Ямаганэ, все они выполнены в разном качестве и с разными подписями. В качестве резюме могу процитировать часто изучаемый мною NMB - "I'm not worried though, as this is a much copied design by various kagamishi and may have been signed by any number of his workers. I saw an exact same tsuba on another sellers site signed by a different artist Katsuyoshi or one of his workers. This one on Fred Geyers site, linked as I may be infringing copyright. " Вопрос, который интересует, наверное всех, кто наблюдает за развитием этой темы - признать ли эту цубу поддельной, или настоящей. И если это все-таки подделка, то какие признаки подделки она несет. То, что она литая, это не доказывает, то, что она плохо детализирована тоже ни о чем не говорит - в сети есть и хуже варианты, которые показаны как оригиналы. Если бы выяснилось, что проблема есть в подписи, или в стиле написания, или стиле исполнения, или иной неоспоримый признак, то это было однозначным указанием на ее подделку - ждем мнения знающих людей и обсуждаем параллельно имеющиеся материалы.
|
|
|