Нужна помощь

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как переводится подпись на Цуба?
И может кто знает, когда ваял сей мастер?
Заранее благодарен.

(Yamashiro no ju Masayoshi saku) Ямасиро (но)дзю Масаёси саку.

СПАСИБО!

Похоже сей мастер 21 веке ваял.И не в Ямасиро, а где нибудь в Пекине.)

Похоже сей мастер 21 веке ваял.И не в Ямасиро, а где нибудь в Пекине.)

Уважаемая Sinrin, не могли бы вы описать по каким признакам вы сделали такой вывод.
Хотелось бы для общего развития увидеть на что обращать внимание!

С уважением,

Originally posted by Eldivino:

Уважаемая Sinrin, не могли бы вы описать по каким признакам вы сделали такой вывод.
Хотелось бы для общего развития увидеть на что обращать внимание!

С уважением,

Да по всем))) Грубое литье, отсутствие проработки деталей,несоответствующие цвет и стиль надписи, свежая медь, проглядывающая в ней.

несоответствующие цвет и стиль надписи

Большое спасибо.
Если можно объясните по поводу несоответствия цвета и стиля надписи.
Вы имеете ввиду, что сеппа-дай не такого-же темного цвета как остальное поле?

P.S. Абстрактный вопрос - а бывали ли литые цубы в Японском искусстве? Ну кроме сан-май, естественно?

С уважением,

Кагамиси цуба (изготовление отливкой в форму) традиционный прием изготовления цуба.

Я не знаю как проверять подлинность подобных предметов, и у меня нет информации по цуба мастерам.
Разве что могу добавить что подобная цуба, попадается иногда как отдельно так и в составе косираэ на различных онлайновых торговых площадках японии. Везде ее относят к периоду эдо, также в их числе есть и весьма известные европейские аукционы. Конечно это не гарантия чего либо, но все же лучше чем ничего.

klefisch.com

Уважаемый BurN! Да, моя похожа на то, что Вы показали.
Качество отливки меня тоже напрягает, но, обычно, подпись у китайцев выполнена тоже отливкой, а здесь вручную. И больно похожа на японскую, хотя я далеко не специалист.

Поэтому я и хотел выяснить у Уважаемой Синрин, что в цвете площадки и стиле надписи ее настораживает. О качестве отливки спорить достаточно трудно. Оно зависит от уровня предмета, скорее надо говорить об уровне внимательности к деталям.

Кагамиси цуба (изготовление отливкой в форму) традиционный прием изготовления цуба.

Коллега Burn, я наблюдаю достаточно большую полемику на NMB на предмет литых цуб и вижу, что они считают, что литье было только по цветным металлам. Железных литых цуб не было распространено.(Хотя это мне понятно - ведь на литье уйдет гораздо больше расходных материалов, чем на ковку).

Следует ли резюмировать, что Сан-май, Кагамиси это единственные имеющиеся стили литья по цветмету, а тецубинчи - единственный стиль литья из железа?

Тут я едва ли смогу сказать что-то конкретное. Сам бы с удовольствием послушал объяснения. Разве что есть такие мысли:

Саммай цуба, из названия понятно, что речь идет о трех плоских листах, соединением которых получали цуба. Соответственно рисунок формировали выдавливанием (по трафарету?), а не отливкой, иначе терялся бы смысл составной конструкции.

Тэцубинси цуба, тут видимо имеется в виду мастера по чугунным чайникам, что за одно и отливали цуба из остатков чугуна. В этом случае была ли такая школа вообще, и какое практическое значение могли иметь цуба из столь хрупкого материала?

Кагамиси цуба изначально изготавливались мастерами зеркальщиками, отсюда и название. Тут тоже не все так однозначно, многие из них имеют резной или чеканенный рельеф, без использования отливки как способа получения рисунка.

Так что вопрос остается открытым...

Если можно объясните по поводу несоответствия цвета и стиля надписи.
Вы имеете ввиду, что сеппа-дай не такого-же темного цвета как остальное поле?

И цвет неравномерный, и надпись не похожа на подлинную. Может конечно, сделана и не в Китае, а в Японии, но, тем не менее, не в период Эдо.
Сравните хотя бы с той цуба, что представил уважаемый Burn, хоть и похоже, но ведь совсем не то.

И цвет неравномерный, и надпись не похожа на подлинную

Я конечно, не могу не согласиться, что общее впечатление от предмета невнятное и в основном оно происходит из-за плохого качества отливки и малой проработки деталей - это неоспоримо.
Я, возможно задам дилетантский вопрос, но разве поверхность цубы, прикрытая сепппой не может "менять" цвет или просто неравномерно покрываться патиной?
По надписи - не похожа на подлинную из-за чего? Стиль написания?

С уважением,

Originally posted by Eldivino:

но разве поверхность цубы, прикрытая сепппой не может "менять" цвет или просто неравномерно покрываться патиной?
По надписи - не похожа на подлинную из-за чего? Стиль написания?

Не только может, но и должна, если она была смонтирована и являлась частью коширае.
И еще добавлю- качество фотографии, очень сильно влияет на восприятие предмета. В данном случае не в самую лучшую сторону.
Дорогой товарищ yumi3go55 не очень щепетилен в этом вопросе, хоть и сам япон. Фотографии очень маленькие и с плохим разрешением. Хотя я могу ошибаться и эта цуба другого продавана, хотя стиль очень похож...

мысли:

Добавлю своих мыслей по этому поводу:

Я пытаюсь разобраться в многостраничной дискуссии на NMB по поводу литых цуб:
http://www.nihontomessageboard... 925dfb14ae06f58

По Санмай - основное мнение, которое я смог оттуда вынести в том, что внешние листы отливали в форму, а потом еще и вколачивали для четкости рисунка. Не могу прокомментировать это, предлагаю просто почитать.
Там же обсуждается работа тетцубинчи - с учетом того, что чугун это сплав железа с углеродом с содержанием 2.14%.
Много обсуждается материалов о этих достаточно редких цубах.
приводится пример: http://www.nihonart.de/scripts... =171&titel=167a
еще эта, как редкий пример литой работы: http://www.tsubanomiyako.jp/SHOP/T-056.html

С кагамичи - согласен, что были и такие и такие!

Вообщем на 7-ми страницах с примерами люди спорят о том, что же есть литая цуба...

Уважаемые Sinrin, MISHANIA, BurN и все остальные, кто присоединится к обсуждению.
Похоже, что мне удастся внести свежую струю в вопрос о подлинности цубы, которую мы обсуждаем...

В поисках информации на тему, которую мы обсуждаем с уважаемым BurNом я наткнулся на NMB на цубы, крайне похожие на нашу.
В связи с тем, что я не обладаю достаточными знаниями для того, чтобы на основании сравнения данных заключить, что же мы обсуждаем здесь - китайскую копию, или оригинал, предлагаю Вам поглядеть на эти страницы и высказать свое мнение:

Итак:

militaria.co.za

swordsandtsuba.com

хотелось бы более качественных фото, конечно. литые цубы, к сожалению, никогда в руках не держал "живьем".. . при беглом взгляде была первая реакция "подделка", но чем дольше смотрю, тем больше склоняюсь к тому, что это вполне себе реальная вещь. очень интересно, чем эта дискуссия закончится))

Более качественные фото будут примерно через неделю.

Поищите в сети Yamagane tsuba
Эбису с карпом и Дайкоку с киянкой

Поищите в сети Yamagane tsuba
Эбису с карпом и Дайкоку с киянкой

Уважаемый коллега, papasha1, что касается себя, то я посмотрел - в сети много цуб с таким сюжетом, стиля Кагамичи и из Ямаганэ, все они выполнены в разном качестве и с разными подписями.

В качестве резюме могу процитировать часто изучаемый мною NMB -
"I'm not worried though, as this is a much copied design by various kagamishi and may have been signed by any number of his workers. I saw an exact same tsuba on another sellers site signed by a different artist Katsuyoshi or one of his workers. This one on Fred Geyers site, linked as I may be infringing copyright. "

Вопрос, который интересует, наверное всех, кто наблюдает за развитием этой темы - признать ли эту цубу поддельной, или настоящей. И если это все-таки подделка, то какие признаки подделки она несет.
То, что она литая, это не доказывает, то, что она плохо детализирована тоже ни о чем не говорит - в сети есть и хуже варианты, которые показаны как оригиналы.

Если бы выяснилось, что проблема есть в подписи, или в стиле написания, или стиле исполнения, или иной неоспоримый признак, то это было однозначным указанием на ее подделку - ждем мнения знающих людей и обсуждаем параллельно имеющиеся материалы.