Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Танто ли это? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Танто ли это?    (просмотров: 1751)
 версия для печати
odiser
posted 3-3-2012 17:04    
quote:
Какие правильные пропорции у хабаки?(1/3 с прорезью при длине 20 мм хорошо)?

Длинна- 23-24мм.
Высота- 28-31мм.
Толщина- 11-12мм.
Вырез в районе обуха- 5мм.
Не забудь о конусности хабаки.
В помощь http://forum.guns.ru/forummessage/97/213300.html

 

 
gor200766
posted 4-3-2012 13:11    
по большому счету Va прав,о каком танто можно говорить, если ножик не сделан из тамахаганэ? Да хотя бы из местной стали,но дамасским способом? Хамон конечно нарисовать можно, а вот хаду уже не нарисуешь. В целом форма ничего..не в смысле ничего хорошего,но и не особо традиционная. Хвостовик выглядит нормально. Остается пожелать автору дальнейших дерзаний.Дорогу осилит идущий.
odiser
posted 4-3-2012 23:51    
Пример танто из огрызка меча
click for enlarge 993 X 690  59,9 Kb picture
click for enlarge 894 X 584  81,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132,4 Kb picture
Va-78
posted 6-3-2012 12:36    
quote:
Хвостовик выглядит нормально

(шепотом, оглядываясь чтобы кто не подслушал) -Мне тоже форма окончания хвоста понравилась шибко. Добрая же. )
papasha1
posted 6-3-2012 16:18    
Если это не танто, то что? Яванский крис?

Танто 短- буквально "короткий нож". Короткий. Имеется хабаки. Съемная рукоятка.
"не сделан из тамахаганэ? Да хотя бы из местной стали,но дамасским способом?" - по этому вопросу надо обращаться в Общество сохранения традиционной технологии производства клинков.

Какова бы была реакция самурая, незнакомого с вышеуказанным обществом, если бы ему сказали, что за поясом у него не танто, а какая-то ерунда, потому что не тамахаганэ, а варварская сталь, дамаск там, то, сё ?

За всю историю развития ЯХО было перепробовано много форм клинков, они реально существовали, некоторые из этих форм получили наибольшее распространение, стали считаются традиционными. Традиционные формы приводятся в книгах, но как ориентир, это совсем не значит, что другого ничего не было.
О традиции.
Может быть, владение штафирками ножиками танто, изготовленными из обломков боевого самурайского оружия или имеющими форму катаны (shinogi-zukuri) или меча ken, самураями не приветствовалось.
Это не истина, это - версия.

При форме HIRA-ZUKURI спуски выпуклые(линза) или прямые?
Поверхность почти плоская, выпуклость дуги для такого клинка не более 0.5 мм.

Конкретно об изделии. Что бросается в глаза и отличает от того, что встречается обычно:
1) малая ширина
2) мал радиус скругления лезвия
3) ребро на боковой плоскости поднято слишком высоко
4) общая тенденция - окружности режущей кромки на кончике и ребра ko-shinogi стремятся к концентричности
5) кончик хвостовика огурец-образный, ребро на плоскости теряется, линии неровные

Мне кажется, что если значительно увеличить радиус скругления лезвия на кончике (может быть, и радиус ko-shinogi), клинок станет совсем другим (почти то, что надо).
Заметьте, у того клинка, фото которого я представил для примера, обух не заточен.

Желаю успеха.

gor200766
posted 6-3-2012 17:24    
quote:
Какова бы была реакция самурая, незнакомого с вышеуказанным обществом, если бы ему сказали, что за поясом у него не танто, а какая-то ерунда, потому что не тамахаганэ, а варварская сталь, дамаск там, то, сё ?

Уважаемый papasha1,Вы как-то непоследовательны в суждениях....то боритесь за чистоту японской крови, то вдруг ни с того, ни с сяго,любой ножик танто? Вот этот например у меня язык не повернется назвать танто...По мотивам,не более.
click for enlarge 1024 X 553 73,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 519 60,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 414 64,5 Kb picture

edit log

Va-78
posted 7-3-2012 10:31    
quote:
Если это не танто, то что? Яванский крис?

По мне на танто это не катит по очень простой причине - в изделии нет тех характернейших пропорциональностей, которые делают японское оружие (да и не только) таким узнаваемым и харизматичным.
Думаю вы правы - если чуть поменять форму острия, предмет сильно выиграет.

Тут можно провести аналогию с пуукко - вроде и были они самые разнообразные, вроде и канона никакого нет, но родные издели настолько узнаваемы, что даже самым рукастым мастерам-ножеделам крайне редко удается сделать такой нож, который можно спутать с непосредственно финским.
Дьявол как всегда в деталях.

Va-78
posted 7-3-2012 10:32    
Причем, если бы даже на этой конкретно форме был сделан простой клин от спинки и дан какой-нибудь дол или хоримоно - уже было бы лучше.
gor200766
posted 7-3-2012 11:58    
quote:
в изделии нет тех характернейших пропорциональностей, которые делают японское оружие (да и не только) таким узнаваемым и харизматичным.

Во-во!Так,чтобы с первого взгляда,мельком взглянув, можно было японца опознать.
Pesel
posted 7-3-2012 21:38    
Продолжайте, господа, я читаю и конспектирую.
Следующий будет лучше.
papasha1
posted 9-3-2012 14:01    
Тот самый Мурамаса

村正の妖刀

В описании: "It is unusual shobu zukuri style"


www.aoi-art.com/auction/en/auc...65&t=1213703271

edit log

Pesel
posted 14-4-2012 22:24    
Все, одел.

click for enlarge 1280 X 960 444,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 452,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 450,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 474,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 474,6 Kb picture

edit log

Паладий
posted 15-4-2012 00:24    
Это не "Джим Бим".
gor200766
posted 15-4-2012 09:44    
ножик сделан хорошо, мне нравится,но ничего японского в нем нет
Эндрю 55
posted 16-4-2012 11:11    
quote:
ножик сделан хорошо

Имхо: кашира должнна конкретно юлозить по основанию ладони, иначе при "цки" нож не станет продолженьем руки... При такой кашире сие неудобственно, даже травмоопасно.
su1945
posted 17-4-2012 22:15    
Полностью согласен с ув. gor200766. Ничего японского в нем нет. Ножик не плохой. Мне очень понравился скат на рукояти.
"Ничего японского в руках не держал, все через интернет. Дайте подержаться за чисто японское изделие".
Сие заявление правдиво и навивает мысль о взаимопомощи. Ув. Pesel отпишитесь в "персоналку" и если позволит география этот пробел можно ликвидировать.
Pesel
posted 18-4-2012 11:47    
quote:
если позволит география этот пробел можно ликвидировать.

Спасибо и за добрые слова и за предложение, но судя по профилям, нас разделяют 4 тысячи километров.
Va-78
posted 19-4-2012 10:22    
quote:
но судя по профилям, нас разделяют 4 тысячи километров

Вечная беда сети - вроде находишь "самое то", смотришь на километры и понимаешь что все по-прежнему...

Ну и джентельмены (да, да добрая пани Sinrin, и леди несомненно тоже)) позвольте заступиться за изделие:
-Конечно, это не традиционный танто - тут и речи нет. Но как "нихонтоизированный проект" - по моему нож получился очень удачным. Здесь есть замах на ваби/саби, которые несмотря на некоторые пролеты оправдывают его на все 100%.
Нож получился "чистый", "лаконичный", "сильный". Ну а добрать недостающего уверен Pesel сумеет в дальнейшем. Москва как говорится не сразу строилась.

Va-78
posted 19-4-2012 13:59    
Pesel, ну и вообще не унывайте:
http://www.youtube.com/watch?v=Fig___7YkCU
)))
odiser
posted 19-4-2012 15:16    
quote:
Pesel, ну и вообще не унывайте:
http://www.youtube.com/watch?v=Fig___7YkCU
)))


Видел на японском аукционе два похожих изделия Они были раза в два крупнее, но то же весьма прикольные

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Танто ли это? ( 2 )
guns.ru home