Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочесть надпись

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите прочесть надпись    (просмотров: 494)
 версия для печати
katanaru
posted 17-2-2012 20:08    
Уважаемые форумчяне! Помогите,пожалуйста,прочесть надпись на хвостовике...
click for enlarge 524 X 700 350,0 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 313,3 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 342,1 Kb picture
click for enlarge 524 X 700 342,9 Kb picture
click for enlarge 524 X 700 359,3 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 223,5 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 229,8 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 256,6 Kb picture

 

 
katanaru
posted 17-2-2012 21:47    
И если есть возможность - прояснить,что это за мастер...
kvd70
posted 19-2-2012 01:25    
давайте полностью клинок.
su1945
posted 20-2-2012 02:08    
Что-то не понял. Разве он не полностью???
КИИ
posted 20-2-2012 03:58    
Сабж называется - короткая катана. Изготовлено в эпоху Оедо (старое название Токио). Написано "Сейги саку" - изготовлено Сейги (видимо имя мастера). В реставрированном виде стоит 33 600 иен.
Читать здесь: http://www.bidders.co.jp/item/161046945

edit log

papasha1
posted 20-2-2012 06:22    
Masayoshi
BurN
posted 20-2-2012 06:42    
Хотелось конечно сначала услышать непредвзятое мнение о предмете от других участников форума, ну да ладно...

正義作 (Masayoshi saku) Масаёси саку.

Таким образом мог подписываться только сёдай Хосокава Масаёси (первое поколение), следующие поколения уже использовали несколько иной стиль.
Сёдай Масаёси работал в начале 19го века, сочетая стили сагами и бидзэн, все его работы имеют весьма высокое качество и характерные элементы.

Предмет представленный на фотографиях действительно изготовлен в традициях школы, но общее качество работы не позволяет мне отнести его к сёдай Масаёси.
Вероятно этот клинок был изготовлен одним из его студентов в конце 19го века. Имхо конечно же.

edit log

КИИ
posted 20-2-2012 07:30    
quote:
正義作 (Masayoshi saku) Масаёси саку.

Можно и так прочесть. Можно как - Тадаёси саку. Только Хосокава Масаёси подписывался полностью именем и фамилией, а здесь только имя.
Клинки Хосокава Масаёси продаются от 380 000 иен (в одиннадцать раз дороже). А Тадаёси подписывался другими иероглифами.
http://toyuukai.com/2011/08/ta002/

edit log

odiser
posted 20-2-2012 12:18    
quote:
Клинки Хосокава Масаёси продаются от 380 000 иен (в одиннадцать раз дороже).
http://toyuukai.com/2011/08/ta002/


Как они узнали, что это именно "den edo hosokawa masayoshi", а не его ученик, ведь нагако вообще без подписи...

edit log

BurN
posted 20-2-2012 14:28    
О подписях, и атрибуции:
За время своей работы этот мастер (как и многие другие) неоднократно менял свою подпись. Для оценки предмета, по большому счету неважно что написано, важно как и на чем. Вот именно это "как" и на "чем" позволяет делать выводы. Даже если предмет вовсе не подписан, этот факт конечно досаден, но ни как не влияет на процесс его атрибуции.
Работа по определению идет по характерным чертам предмета, а имеющаяся подпись должна быть проверенна по результатам этой работы, и является завершающим действием уже состоявшейся атрибуции.

О ценности:
Следует помнить, что на цену предмета влияет не только авторство, но и его состояние, история, наличие бумаг удостоверяющих его подлинность, класс этих бумаг, а также наличие или отсутствие каких-либо уникальных черт, как-то выделяющих его из общего числа работ конкретного мастера.

Предмет по ссылке имеет сертификат и хорошее состояние, кроме того атрибуция как "дэн" говорит о неординарности работы для указанного мастера (чтобы это не значило), все это поднимает его цену.
Так что проводить подобные сравнения цен не совсем уместно, даже в ключе одного мастера, а если учитывать выраженные мной ранее сомнения о его истории, то тем более.

КИИ
posted 20-2-2012 15:07    
quote:
Так что проводить подобные сравнения цен не совсем уместно, даже в ключе одного мастера, а если учитывать выраженные мной ранее сомнения о его истории, то тем более.

Ваш авторитет в этой области ни кто не ставил под сомнение. Сам в историческом оружии, тем более в японском, ни чего не смыслю. Просто увидел просьбу прочесть надпись и попросил дочь перевести. Она учится в аспирантуре Токийского университета по специальности экологическая архитектура. Бегло читает, пишет и разговаривает по японски. В японском историческом холодном оружии то же ни чего не понимает. Сбросила ссылки на сайты где говорится об этом оружии. По сабжу, скорее всего, Вы правы.
papasha1
posted 20-2-2012 15:17    
В реставрированном виде стоит 33 600 иен.
??????
odiser
posted 20-2-2012 15:49    
quote:
В реставрированном виде стоит 33 600 иен.
??????


Ну... Это же известный "мутный" продаван с еБэя "daimyou54eb" он же "daimyou1" на биддерсе. У него все как то не очень однозначно.
КИИ
posted 20-2-2012 16:00    
Читать здесь: http://www.bidders.co.jp/item/161046945

edit log

odiser
posted 20-2-2012 18:37    
Там, как у него водится, ничего особо и не написано. Сухие факты, которые и так видно. Но он не один там такой, далеко не все продаваны утруждают себя писаниной и поиском дополнительной информации о товаре.
Va-78
posted 21-2-2012 15:37    
quote:
Хотелось конечно сначала услышать непредвзятое мнение о предмете от других участников форума

а вы видите какие-то возможно проблемные моменты? По мне так обычный клин нихонты с чуть великоватым изгибом...

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочесть надпись
guns.ru home