Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочитать хвостовик на син-гунто ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите прочитать хвостовик на син-гунто    (просмотров: 773)
 версия для печати
Waids
posted 9-2-2012 23:01    
большое спасибо за столь ясное и четкое описание.

мне далеко до Вас знаниями по истории Японии и нихонто. Части фактов незнал. Могу только добавить, что европейскую или европейцами привозимую сталь для изготовления мечей изпользовали еще в период Синто. Как образец, если неошибаюсь, можно преподнести мастера Мунесиге.

Что касается периода Мейдзи и Сёва опять же - благодарю и неспорю. Шовато называют только если клинки изготовлены очевидно механичесой ковкой(как пример можно попытатся преставить сержанские син гунто), изготовленные из нержавейки(арсеналы Тоёкава или Тенжосан - даже с мей мастеров), после заколки в масле(определяют "професионалы"), с штампами приемки - Секи, Гифу и тт или с соотвествуюшими надписями(Мантетсу). Все остальные, особенно с мей мастеров, сертифицырованых армией) признаются гендайто, поскольку невозможно отличить из какой стали изготовлено.


но опять же, принято(???) считать, что гендайто - это меч изготовлен из тамахагане традиционым способом. Изпользование пневмо или гидро молотов необгавариваются. Пока, покрайней мере

извините за ошибки - непереношу транслит, стараюсь писать сам


 

 
papasha1
posted 10-2-2012 09:21    
Судя по штемпелю (ранний штемпель Seki), клинок произведен в период 1937-1943 г.

Использование тамахаганэ приводит к получению дамасского клинка. То есть традиционный клинок должен иметь рисунок на поверхности.
Во время войны многие кузнецы (в Seki,например) использовали сталь (в том числе импортную) - прутки, полосы и т.п. Материал заготовки был однороден,
делать дамаск для всех клинков не имело смысла. Закалка в масле обеспечивала требуемое качество, при этом отход в брак был меньше, чем при закалке в воде, но хамон получался более блеклым.
Штемпель на хвостовике говорит о том, что клинок прошел испытания, его качество соответствует стандарту. Нормальное боевое оружие.

Оказывается, что при закалке в воде клинок (прямой, например)приобретает изгиб в нормальном направлении, при закалке в масле приобретает отрицательный изгиб.
Получается, что когда делали мечи с симметричным сечением, все было нормально. Но стоило сделать прямой клинок с одним лезвием и обухом и закалить его - получалась, грубо говоря, сабля ?

http://www.youtube.com/watch?v...F0FDC8457434EB0

edit log

BurN
posted 10-2-2012 11:03    
Тут все дело в мартенсите, который получается в закаленном лезвии только если скорость охлаждения стали велика (иначе углерод равномерно распределится за пределы кристаллической решетки железа и получится один из видов перлита).
Мартенсит имеет больший объем чем аустенит (в разогретом металле до закалки) и больший чем тростит или сорбит (образующиеся после медленного охлаждения). Потому и клинок выгибается в сторону, где мартенсита меньше или нет совсем.
su1945
posted 11-2-2012 00:13    
Снимаю головной убор.
Japanese gorodovoy
posted 11-2-2012 00:49    
quote:
Originally posted by papasha1:

Оказывается, что при закалке в воде клинок (прямой, например)приобретает изгиб в нормальном направлении, при закалке в масле приобретает отрицательный изгиб.



Это что за ересь сейчас была?
Japanese gorodovoy
posted 11-2-2012 00:51    
quote:
Originally posted by BurN:

Мартенсит имеет больший объем чем аустенит



Приблизительно на 4-5%
odiser
posted 11-2-2012 11:45    
quote:
Оказывается, что при закалке в воде клинок (прямой, например)приобретает изгиб в нормальном направлении, при закалке в масле приобретает отрицательный изгиб.
Получается, что когда делали мечи с симметричным сечением, все было нормально. Но стоило сделать прямой клинок с одним лезвием и обухом и закалить его - получалась, грубо говоря, сабля ?


Не так... При закалке его изгибает, но в бок. Процесс закалки то же не простой, после нее бывает клинок правят, что бы избавиться от искривления.
odiser
posted 11-2-2012 14:56    
quote:
Оказывается, что при закалке в воде клинок (прямой, например)приобретает изгиб в нормальном направлении, при закалке в масле приобретает отрицательный изгиб.
Получается, что когда делали мечи с симметричным сечением, все было нормально. Но стоило сделать прямой клинок с одним лезвием и обухом и закалить его - получалась, грубо говоря, сабля ?


Не совсем так... При закалке его изгибает, но в бок. Процесс закалки то же не простой, после нее бывает клинок правят, что бы избавиться от искривления.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочитать хвостовик на син-гунто ( 2 )
guns.ru home