Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Что это?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что это?    (просмотров: 688)
 версия для печати
хирург
posted 27-1-2012 22:23    
Доброго времени суток!
Вопрос к уважаемым знатокам японского оружия: что это за "сабля"?
В 50х годах привезена военным моряком с Дальнего востока. Возможно, имеет отношение к Квантунской армии.
По книге Р.Фуллера "Японское холодное оружие" опознать не смог. На клинке надписи на древнекитайском(?)
Буду благодарен за Ваши соображения по поводу сабжа.
click for enlarge 1920 X 378 302,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 489 247,0 Kb picture
click for enlarge 1720 X 444  90,7 Kb picture
click for enlarge 1690 X 1452 186,7 Kb picture
click for enlarge 1687 X 738  95,3 Kb picture

 

 
хирург
posted 27-1-2012 22:27    
Иллюстрации из книги Фуллера
click for enlarge 942 X 210  23,2 Kb picture
click for enlarge 505 X 556  74,8 Kb picture
click for enlarge 517 X 489  72,4 Kb picture
хирург
posted 27-1-2012 22:31    
Китайская(?) надпись на клинке
click for enlarge 1774 X 681  86,9 Kb picture
click for enlarge 1774 X 681  86,9 Kb picture
papasha1
posted 28-1-2012 05:21    
Хидзэн Тадаёси ( поколение ?)

Нужны подробные фотографии

gor200766
posted 28-1-2012 08:09    
предположительно фамильный клинок вставленный в кю-гунто,у вас же есть Фуллер? Послушайте Papasha1,нужны фото клинка,кисаки,место под хабики, окончание долов.
Mower_man
posted 28-1-2012 11:51    
Хороший трофей, был на интервью моряка-офицера (погранвойска), участвовавшего в штурме Шумшу на "Кирове", после захвата островов, мечи валялись у каждого в каюте, так с ними и плавали, относились к ним как к железкам... потом по пьянкам все растерялось и прилипло "на берегу".

Кста, интересно вспоминал дядька про послевоенное время, как зарабатывал дурные деньги при живом Сталине (!) на левых (!) поставках топлива рыбацким базам по Северам ДВ (после войны плавал на трофейном немецком танкере капитаном)

Waids
posted 28-1-2012 13:08    
меч интенданта/суперинтенданта полиции в оправе обр 1886 года киу гунто. С фамильным гербом. Клинок старый, может даже кото. Как писал ув. Папаша требуются детальные фото всем ракурсам клинка.

Очень очень приятный эгземпляр!!!

хирург
posted 28-1-2012 13:53    
Спасибо большое за ответы!
Бывший владелец в боевых действиях на Дальнем востоке не участвовал, всю войну прослужил на Балтике. Это, очевидно, подарок сослуживца. Отношение у офицеров тех лет к трофейному оружию было... отчасти пренебрежительным, что ли. Во всяком случае без тени современного пиитета.
Еще фотографии
click for enlarge 1920 X 307 121,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 391 129,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 276  87,3 Kb picture
click for enlarge 255 X 1042  46,8 Kb picture
gor200766
posted 28-1-2012 14:36    
н-да...время его не пожалело.И фото оставляют желать лучшего...Постарайтесь сделать макро съемку.Хотелось бы посмотреть остатки хамона если таковой хоть чуть видно, и хада.
Va-78
posted 28-1-2012 14:52    
quote:
хамона если таковой хоть чуть видно, и хада.

на второй фотке из последней серии, на затемненном участке справа вроде видно сугуха...
хирург
posted 28-1-2012 15:54    
Постарался сделать макросъемку.
click for enlarge 1920 X 1440 238,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 444,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 534 104,1 Kb picture
odiser
posted 28-1-2012 16:19    
quote:
Постарался сделать макросъемку.

Надо попробовать положить на клинок контрастную бумажку, а то автофокус не может поймать объект съемки.
BurN
posted 28-1-2012 18:34    
Известно что девять поколений Тадаёси работали в течении весьма обширного промежутка времени 1596-1880 годы. Они были очень известны в среде кузнецов синто, а изготовленное ими оружие заслуженно считается одним из самых качественных.
К сожаленью именно из-за этой известности их подписи часто подделывались.

Настоящие работы Тадаёси достаточно легко отличить от поделок, тк они имеют очень высокое качество. Но в нашем случае это сделать затруднительно, в виду плохого состояния клинка. Потому можно лишь высказать предположения, опираясь лишь на общие формы клинка и подпись.

Подпись, несмотря на заметно укороченный накаго, сохранилась хорошо. Известно что таким образом подписывался Тадаёси в первом поколении. Его настоящее имя Хасимото Синсаэмондзё 橋本 新左衛門尉. Он был основателем собственной школы известной как синто хидзэн или школа Тадаёси. Весьма вероятно, что похожим образом могли подписываться и другие поколения Тадаёси, (и подписывались, например в четвертом поколении, но все же не без нюансов) но по совокупности признаков все указывает именно на первое.
В течении своего периода работы "первый Тадаёси" не только неоднократно менял свою подпись, но и в последствии сменил имя (псевдоним) на Тадахиро. Период когда он использовал в своей подписи канзи "дзюнин" соответствует временному промежутку 1610-1620 годы.

Но стоит помнить, что в оценке меча на его подлинность и принадлежность, решающую роль играют именно детали ковки и закалки полосы клинка, которые тут едва ли возможно будет различить даже при оценке "вживую".

Waids
posted 28-1-2012 20:57    
ех... такой предмет "сидел" рядом...

Клинок потерпевший, но вроде ненамертво. я бы постарался найти точный мей Тадаёси. Если мей похож.. наверное бы решился на полировку. У професионалов в Японии или в США. И здал бы на шинсу в NBTHK. При инвестиции 2-3кг долл. можно получить предмет со стоимостью 10к или больше.

хирург
posted 29-1-2012 10:06    
Еще раз огромное спасибо, Максим Владимирович!

Очевидно, клинок полировался последний раз не позднее конца войны. Потом, судя по всему, корродировал и был просто обработан наждаком.

Еще вопрос к уважаемым знатокам: как лучше отполировать клинок? С пересылкой в США или Японию владельцы заморачиваться 100% не станут, да и продавать тоже. Я в этой области полный дилетант, но кажется, полировкой клинок не испортить, ведь снимается мизерный слой металла?

Japanese gorodovoy
posted 29-1-2012 10:37    
Про Тадаёси почитайте тут: http://hizento.com/index.php?page=history#SHODAI TADAYOSHI
Интересующий вас Тадаёси - первый.
В случае его подлинности (но это будет признано только на синся в японии), он стоит существенно больше 10 килобаксов. Однако велика вероятность гимэй (фальшивой подписи). Здесь выше уже все правильно BurN сказал.
quote:
Originally posted by хирург:

полировкой клинок не испортить, ведь снимается мизерный слой металла



Еще как можно испортить, и в вашем варианте безвозвратно. Металл снимать придется довольно прилично, и клинок, судя по хамати, перешлифовывался неоднократно. А чем более "уставший" меч, тем деликатнее с ним требуется работа.
papasha1
posted 30-1-2012 15:22    
Помните эпизод из фильма "Самурай" - полировщик берет в руки клинок и говорит: "Работа школы Хидзэн. Как вам его отполировать?"
Для многих клинок Хидзэн, а тем более, работы Тадаёси 1-го - мечта.
Лично к меня 2 изделия этой школы (сертификаты, куплено у AOI)
- вакидзаси работы Тадахиро (сын Тадаёси 1-го), клинок нравится
- катана работы Масахиро 1-го (внук Тадаёси 1-го, племянник Тадахиро), клинок в некоторой степени усталый, полировка нормальная, но мне не нравится проработка линии закалки (как у недавно показанного Гассана).
Через две недели буду дома, по книге "Школа Хидзэн" и по CD "Школа Тадаёси" можно будет сравнить надписи, попытаться понять что в надписи не так.

Дело в том, что от AOI я получил следующее послание:

Dear Mr. Igor Volkov san
We checked the signature very carefully.
The signature is imitated first generation Tadayoshi.
But unfortunately we don't accept as genuine signature.
Kind regards.
kazushige Tsuruta


С сожалению, праздник на нашей улице опять не наступил. Что очень огорчительно.
Но не стоит унывать, все-таки вполне достойный трофей.

Waids
posted 30-1-2012 20:02    
правило подтвердилась... жалко, но все же предмет сам по себе в таком состянии как есть редкий и приятный

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Что это?
guns.ru home