Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  полу-офф: Название китайских ножей? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   полу-офф: Название китайских ножей?    (просмотров: 812)
 версия для печати
Va-78
posted 7-1-2012 15:12    
Сообщество, не могу найти правильного названия ножей из бейдзинского музея армии, а помучать поисковики по ним охота - уж больно любопытные предметы.

click for enlarge 1152 X 768 137,3 Kb picture

 

 
Va-78
posted 7-1-2012 20:11    
фу блин, получилось наконец..
gor200766
posted 8-1-2012 08:46    
Va,этот вопрос задайте papashe1 в личку,он на форуме давно не появляется.Он то наверняка знает.
Va-78
posted 8-1-2012 14:28    
На него и надеюсь - иначе доведется побессонничать над китайским словарем чтобы перевести табличку, и потом неизвестно где искать сетевые иероглифы на некитаизированном компе, чтобы сформировать поисковый запрос.
gor200766
posted 8-1-2012 15:56    
сочувствую...

edit log

BurN
posted 8-1-2012 17:46    
На табличке судя по всему написано: 清藏刀. Qing zangdao (вроде бы такая транскрипция на латинице).

清 (Qing) Цин - Старая китайская династия в Маньчжурии.

edit log

Va-78
posted 9-1-2012 22:58    
BurN, спасибо вам за такое воспоможение! - теперь что-нибудь да накопаю.

edit log

Ren Ren
posted 13-1-2012 02:41    
quote:
Originally posted by BurN:
На табличке судя по всему написано: 清藏刀. Qing zangdao (вроде бы такая транскрипция на латинице).

清 (Qing) Цин - Старая китайская династия в Маньчжурии.



Цин цандао - буквально "тибетский нож эпохи Цин". Но к Тибету то, что на фото отношение имеет опосредованное, преимущественно для пекинских музейщиков

То Va - Коли ласка.. будете связываться с papasha1, то уж поделитесь информацией с обчественностью

Va-78
posted 13-1-2012 23:22    
вот и я так думаю - ничегошеньки поиски не доставили. Ножик вроде штатный каких-то зольдатен/гвардейцев, т.е. их должно быть не то чтобы совсем пару штук, а нима.
Ничего, времени у мя на такие штуки - как у дурня махорки. )

quote:
будете связываться с papasha1, то уж поделитесь информацией с обчественностью

(по героиневски-миядзаковски, т.е. с невероятной няшностью) -Хай!
papasha1
posted 15-1-2012 15:51    
Извините за задержку с ответом. На прошлой неделе подмерзал около острова Русский (навага-корюшка), со вчерашнего дня парюсь на острове Самуи.

Часть залов Пекинского музея сейчас ремонтируется, интересующий нас раздел отсутствует.

Китайская классификация:
剑 (цзянь) меч - прямой обоюдоострый клинок

刀 (дао) нож, сабля - лезвие с одной стороны
长 刀 (чан дао) - "длинный дао" - клинок с длинной металлической рукояткой, клинок на древке
短 刀 (дуань дао) - "короткий дао " - по-японски " танто"
顺 刀 (шунь дао) - "буквально "попутный, вспомогательный дао"

小 刀 (с я о дао) - "маленький нож", 水果刀(шуйго дао) - "нож для фруктов" - перочинный, складной, 剪 刀 (цзянь дао) - ножницы

Восемь знамен - традиционное название основных вооруженных силы империи Цин, состоявших из маньчжуров и монголов. Другое название 前 锋 (цянь фэн) - "переднее лезвие, остриё". Они делились на правое и левое крыло по четыре корпуса (знамени) в каждом.
В правом крыле были красное, желтое, красное с каймой и синее с каймой знамена.

Далее перевод из книги "Китайские стальные мечи и дао" (в дао входят клинки, не являющиеся мечами).


Кроме обычного оружия, военнослужащие имели ножи под названием "шунь дао", предназначавшиеся для использования в качестве инструмента ( для резания, копания), в качестве оружия и для отрезания голов.

Приведены фото из некоей коллекции.

Шунь дао Левого крыла войск "Переднего лезвия" Цинской армии (левое фото).
Длина ножа 38 см., кончик заострен как у меча. От рукоятки начинаются два дола, идущие до кончика. Обух выполнен "домиком", набалдашник рукоятки железный.

Левое крыло (правое фото).
Кончик как у ножа, долов нет, обух домиком начинается на 1/3 от рукоятки, набалдашник рукоятки медный, на ножнах кожа акулы, реже встречается кожа рыбы.
Подобные ножики с палочками в ножнах называются 餐 刀(цань дао) - нож для еды.

click for enlarge 1700 X 2338 202,6 Kb picture

edit log

Ren Ren
posted 15-1-2012 20:09    
Спасибо, papasha1!
Начинает проясняться с этими ножами - шуньдао .
Рисунок на навершиях напомнил кое-что, надо будет проверить.
Va-78
posted 16-1-2012 12:50    
quote:
Извините за задержку с ответом

Издеваетесь?
Такого ответа стоило подождать и с пол-годика, беды бы от того не приключилось. Спасибо.
Речь явно об этих ножах, но не об этой модели - тут видим рукоять без навершия, по первому и второму сверху вроде угадывается сквозной с расклепом монтаж, ножны имеют "линию" (не понимаю что это такое) только вверху, а на "для еды" она идет по всей длине. И спинка у этих вроде заточена перед острием.
Ren Ren
posted 16-1-2012 23:22    
Фото той же витрины. С тем же качеством, но с деталировкой.
click for enlarge 800 X 486 85,5 Kb picture
click for enlarge 591 X 443 61,6 Kb picture
click for enlarge 591 X 443 65,1 Kb picture
click for enlarge 591 X 443 42,0 Kb picture
click for enlarge 591 X 443 58,0 Kb picture
click for enlarge 591 X 443 71,9 Kb picture
click for enlarge 459 X 751 62,5 Kb picture

edit log

Va-78
posted 17-1-2012 00:10    
О-оо, полезные няшки - краду на разглядение!
Sinrin
posted 17-1-2012 00:12    
Судя по всему клинки разные могли быть. Видела такого типа ножик, только форма клинка другая - сильно расширяющаяся в верхней части и сужающаяся к острию.
Va-78
posted 17-1-2012 00:14    
Похожик крепко много по региону, а я именно на эту модель чего-то запал со страшной силой. Она как-то так много в себе ?похожестей? на всякие штуки несет, что прям глаз не отвести. )
Ren Ren
posted 17-1-2012 00:20    
Они и были разные. Сейчас попробую вставить фото - дамасковый (или если уж по-китайски, то "хуавэньган") клинок почти в стиле "техно", хоть сейчас на фрезерный станок

click for enlarge 600 X 800 53,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 83,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 65,3 Kb picture

edit log

Va-78
posted 17-1-2012 00:37    
непонятно - поиск дал несколько результатов, но я решил что ошибся, т.к. были ножи явно около получетра, а мне представляется что на старт-фотке клинки где-то по 25см. примерно... Ошибаюсь что-ли?
А-аа, вон гляжу - на сканах есть какие-то размеры, завтра уже повнимательнее вникну.
Ren Ren
posted 17-1-2012 01:48    
Самокопипаст "у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352"

ЗЫ Стесняюсь просить уважаемого papasha1 перевести скан странички (как понимаю, это перевод с вэньяня на путунхуа "Хуанчао лици туши")
click for enlarge 459 X 751 62,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 414 35,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 415 37,9 Kb picture

edit log

papasha1
posted 17-1-2012 14:39    
Левое крыло
Закаленное железо, кончик заострен, обух домиком, форма меча, длина 1 чи 2 цуня , длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Длина рукоятки 4 цуня, дерево покрыто желтым лаком, железные заклепки. Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, опоясаны 2 железными полосками.


Закаленное железо, кончик заострен, обух плоский, длина 1 чи 1 цунь. Длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Рукоятка - дерево груша, длина 3 цуня, железные заклепки, завязано синей (...?). Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, вход опоясан железом.

1 чи = 10 цунь = 33 см.
А может быть, не 33 см, а 30см...

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  полу-офф: Название китайских ножей? ( 1 )
guns.ru home