полу-офф: Название китайских ножей?

Сообщество, не могу найти правильного названия ножей из бейдзинского музея армии, а помучать поисковики по ним охота - уж больно любопытные предметы.

фу блин, получилось наконец..

Va,этот вопрос задайте papashe1 в личку,он на форуме давно не появляется.Он то наверняка знает.

На него и надеюсь - иначе доведется побессонничать над китайским словарем чтобы перевести табличку, и потом неизвестно где искать сетевые иероглифы на некитаизированном компе, чтобы сформировать поисковый запрос.

сочувствую...

На табличке судя по всему написано: . Qing zangdao (вроде бы такая транскрипция на латинице).

(Qing) Цин - Старая китайская династия в Маньчжурии.

BurN, спасибо вам за такое воспоможение! - теперь что-нибудь да накопаю.

Originally posted by BurN:
На табличке судя по всему написано: . Qing zangdao (вроде бы такая транскрипция на латинице).

(Qing) Цин - Старая китайская династия в Маньчжурии.

Цин цандао - буквально "тибетский нож эпохи Цин". Но к Тибету то, что на фото отношение имеет опосредованное, преимущественно для пекинских музейщиков

То Va - Коли ласка.. будете связываться с papasha1, то уж поделитесь информацией с обчественностью

вот и я так думаю - ничегошеньки поиски не доставили. Ножик вроде штатный каких-то зольдатен/гвардейцев, т.е. их должно быть не то чтобы совсем пару штук, а нима.
Ничего, времени у мя на такие штуки - как у дурня махорки. )

будете связываться с papasha1, то уж поделитесь информацией с обчественностью

(по героиневски-миядзаковски, т.е. с невероятной няшностью) -Хай!

Извините за задержку с ответом. На прошлой неделе подмерзал около острова Русский (навага-корюшка), со вчерашнего дня парюсь на острове Самуи.

Часть залов Пекинского музея сейчас ремонтируется, интересующий нас раздел отсутствует.

Китайская классификация:
(цзянь) меч - прямой обоюдоострый клинок

(дао) нож, сабля - лезвие с одной стороны
(чан дао) - "длинный дао" - клинок с длинной металлической рукояткой, клинок на древке
(дуань дао) - "короткий дао " - по-японски " танто"
(шунь дао) - "буквально "попутный, вспомогательный дао"

(с я о дао) - "маленький нож", шуйго дао - "нож для фруктов" - перочинный, складной, (цзянь дао) - ножницы

Восемь знамен - традиционное название основных вооруженных силы империи Цин, состоявших из маньчжуров и монголов. Другое название (цянь фэн) - "переднее лезвие, остриё". Они делились на правое и левое крыло по четыре корпуса (знамени) в каждом.
В правом крыле были красное, желтое, красное с каймой и синее с каймой знамена.

Далее перевод из книги "Китайские стальные мечи и дао" (в дао входят клинки, не являющиеся мечами).

Кроме обычного оружия, военнослужащие имели ножи под названием "шунь дао", предназначавшиеся для использования в качестве инструмента ( для резания, копания), в качестве оружия и для отрезания голов.

Приведены фото из некоей коллекции.

Шунь дао Левого крыла войск "Переднего лезвия" Цинской армии (левое фото).
Длина ножа 38 см., кончик заострен как у меча. От рукоятки начинаются два дола, идущие до кончика. Обух выполнен "домиком", набалдашник рукоятки железный.

Левое крыло (правое фото).
Кончик как у ножа, долов нет, обух домиком начинается на 1/3 от рукоятки, набалдашник рукоятки медный, на ножнах кожа акулы, реже встречается кожа рыбы.
Подобные ножики с палочками в ножнах называются цань дао - нож для еды.

Спасибо, papasha1!
Начинает проясняться с этими ножами - шуньдао .
Рисунок на навершиях напомнил кое-что, надо будет проверить.

Извините за задержку с ответом

Издеваетесь?
Такого ответа стоило подождать и с пол-годика, беды бы от того не приключилось. Спасибо.
Речь явно об этих ножах, но не об этой модели - тут видим рукоять без навершия, по первому и второму сверху вроде угадывается сквозной с расклепом монтаж, ножны имеют "линию" (не понимаю что это такое) только вверху, а на "для еды" она идет по всей длине. И спинка у этих вроде заточена перед острием.

Фото той же витрины. С тем же качеством, но с деталировкой.

О-оо, полезные няшки - краду на разглядение!

Судя по всему клинки разные могли быть. Видела такого типа ножик, только форма клинка другая - сильно расширяющаяся в верхней части и сужающаяся к острию.

Похожик крепко много по региону, а я именно на эту модель чего-то запал со страшной силой. Она как-то так много в себе ?похожестей? на всякие штуки несет, что прям глаз не отвести. )

Они и были разные. Сейчас попробую вставить фото - дамасковый (или если уж по-китайски, то "хуавэньган") клинок почти в стиле "техно", хоть сейчас на фрезерный станок

непонятно - поиск дал несколько результатов, но я решил что ошибся, т.к. были ножи явно около получетра, а мне представляется что на старт-фотке клинки где-то по 25см. примерно.. . Ошибаюсь что-ли?
А-аа, вон гляжу - на сканах есть какие-то размеры, завтра уже повнимательнее вникну.

Самокопипаст "у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352"

ЗЫ Стесняюсь просить уважаемого papasha1 перевести скан странички (как понимаю, это перевод с вэньяня на путунхуа "Хуанчао лици туши")

Левое крыло
Закаленное железо, кончик заострен, обух домиком, форма меча, длина 1 чи 2 цуня , длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Длина рукоятки 4 цуня, дерево покрыто желтым лаком, железные заклепки. Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, опоясаны 2 железными полосками.

Закаленное железо, кончик заострен, обух плоский, длина 1 чи 1 цунь. Длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Рукоятка - дерево груша, длина 3 цуня, железные заклепки, завязано синей (... ?). Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, вход опоясан железом.

1 чи = 10 цунь = 33 см.
А может быть, не 33 см, а 30см.. .

О, спасибо!
Так и знал, что где-то я накосячил с вэньянь

хм, вэньянь, вэньянь.. . А где-же я подевал свой учебник спрашивается? Вот увидел слово и вспомнил что он таки был.. . Над по знакомцам поспрошать, наверное давал кому-то.