Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите определить меч ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите определить меч    (просмотров: 1232)
 версия для печати
su1945
posted 9-12-2011 19:07    
Уважаемые коллеги, посмотрите меч. Интересно ваше мнение по предмету.

 

 
Plesan
posted 10-12-2011 19:47    
Ждём не дождёмся фото.
su1945
posted 10-12-2011 20:00    
Блин, никак не могу выставить.
click for enlarge 795 X 470  40,4 Kb picture
click for enlarge 794 X 604  33,6 Kb picture
su1945
posted 10-12-2011 20:07    
Ура, получилось. Ещё фото.
click for enlarge 794 X 477  24,4 Kb picture
click for enlarge 795 X 449  15,5 Kb picture
click for enlarge 786 X 671  49,4 Kb picture
gor200766
posted 10-12-2011 20:40    
а чего в ультрафиолете снимали? водяные знаки искали?
su1945
posted 10-12-2011 21:23    
Это не ультрафиолет. Разные цветофильтры, что бы хамон ярче проявился.
По мечу сообщаю следующее:
Мэй "Бисшу Ками Тачибана Ясухиро"(備中守橘康広
Ранний Эдо, период Канбун (1660-85 гг.)
Размер: общая длина 97 см., клинок 66.3 см., мото-хаба 2.9 см., саки-хаба 1.7 см., сори 0.7 см.
Место: Сэтсу (префектура Осака)
click for enlarge 792 X 449  27,5 Kb picture
click for enlarge 794 X 668  38,7 Kb picture
Plesan
posted 10-12-2011 22:08    
Красавец!
Va-78
posted 10-12-2011 23:32    
старый добрый нихонта, чего от него еще хотеть...
gor200766
posted 11-12-2011 07:45    
Тачибана..Тачибана...Кто-то клинок Тачибана выкладывал? Дай бог памяти..
gor200766
posted 11-12-2011 08:52    
а нет..вспомнил. Пардон.Того Тачибана звали Куцукуни, и был он не ками а дайдзе, и провинция Иё. Так, что тот меч к этому не имеет никакого отношения. А мечик ваш славный..Остается только поздравить с приобретением!
BurN
posted 11-12-2011 12:12    
Такие мысли по предмету:

По общим чертам конструкции (сравнительно небольшая длина, слабый ториизори, значительное сужение, тюкисаки и ириямагата у накаго), ковке итамэ-мокумэ, также с характерным якидаси от хамати и дальнейшим мидарэ, клинок можно определить как синто школы Кисю Исидо из Осака раннего Эдо.

Подпись: 備中守橘康廣 (Bitchu no-kami Tachibana Yasuhiro) Битю но-ками Татибана Ясухиро.

Татибана Ясухиро был прямым потомком основателя школы Татибана Тамэясу, и далее несколько поколений Ясухиро работали в традициях школы Кисю Исидо и подписывались "Битю но-ками Татибана Ясухиро".

Предполагается первое поколение Ясухиро, но в указанном предмете мне не удается разглядеть характерные черты закалки этого кузнеца, и стиль подписи вроде бы отличен (хотя ее плохо видно, и нельзя сказать уверенно). Также общее качество ковки, как мне кажется, слабовато для Ясухиро.

Татибана Ясухиро были очень популярными кузнецами того времени, и их подписью часто подписывались другие, чтобы увеличить цену своих клинков. Возможно это тот самый случай. Но что бы подтвердить или опровергнуть это, надо более тщательно изучать предмет, что по этим фотографиям уже затруднительно.

В конечном итоге, несмотря на сомнения в авторстве, думаю все же это неплохой клинок синто исидо.

papasha1
posted 12-12-2011 12:52    
По таким нечетким фотографиям можно сказать определенно, что "дамаск" присутствует.
Остальное - в тумане.
Уважаемые знатоки, не кажется ли вам, что:
- хвостовик подвергался нагреву ( побывал в огне). Цвет, вид поверхности, вид надписи ?
- имеется след трещины?
- линии хвостовика нарушены ?
Если так, то можно предположить, что клинок повторно закалили, последствия известны.
Собственно хамон, не матовая область, а кристаллическая линия, присутствует или нет ? Если она есть, сфотографировать ее в отблеске не вызывает затруднений.
Пока что широкие волнистые матовые линии вызывают сомнение ( размытый хамон после перезакалки ? работа полировщика?)
Нужны нормальные фотографии.

Интересно, какова длина клинка?

edit log

BurN
posted 12-12-2011 17:33    
Мне кажется, что синеватый оттенок накаго, лишь следствие такого баланса белого на фотографиях. Надо ждать комментарии владельца...

Пока же можно еще отметить:

На хадори (искусственный хамон) определенно непохоже, он выглядит однотонно, многочисленные плавные переходы как тут, таким способом не сделать.
Закалка в ниои дэки (очень мелкие кристаллы мартенсита выглядят как дымка) не дает хорошо видимых эффектов в отраженном свете, дисперсию света создают немного более крупные кристаллы ниэ. Тут должно быть немного кониэ на границах, но их трудно увидеть на фотографиях, особенно не слишком качественных.
Хотя дело даже не в закалке и проблем с ней связанных, как я уже писал выше, видно что хада слишком грубая для клинка Ясухиро. Гораздо менее небрежные клинки с такими подписями признавались неподлинными.

Но конечно лучше видеть больше, тут полностью соглашусь.

su1945
posted 12-12-2011 21:08    
quote:
Интересно, какова длина клинка?

Повторюсь.
Размер: общая длина 97 см., клинок 66.3 см., мото-хаба 2.9 см., саки-хаба 1.7 см., сори 0.7 см.
Накаго просто черная и немного коричневая. Фото делал профи, видимо перестарался. Трещина на накаго выглядит не как трещина, а как бороздка. Откуда могла взяться, не могу даже предположить. Острый, как бритва. Клинок пока за кардоном. Как говорится - жду. И почему уважаемый Burn записал хада, как "грубую" мне не понятно.
click for enlarge 793 X 531 20,9 Kb picture
click for enlarge 132 X 447 172,9 Kb picture

edit log

BurN
posted 13-12-2011 05:31    
quote:
Originally posted by su1945:

Трещина на накаго выглядит не как трещина, а как бороздка.
...
Burn записал хада, как "грубую" мне не понятно.

Хм, все таки похоже на трещину, но вроде с другой стороны ее нет...

Хада сама по себе хорошая. Имелось ввиду, относительно других работ Ясухиро.

Для примера, клинок с документами:

click for enlarge 1920 X 320 42,0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 582 48,2 Kb picture

Очень равномерный аккуратный рисунок, но главное область выше синоги, практически идеальный плотный масамэ.
Ну собственно это все вопросы веры, могло быть или не могло, каждый решает для себя сам. По тому что видно, мне не нравится, хотя может в живую все выглядит лучше.

И еще подписи:

click for enlarge 450 X 737 63,4 Kb picture

ЗЫ: Только сейчас заметил, теперь форум очень сильно режет выкладываемые фото в размере и качестве.

edit log

Japanese gorodovoy
posted 13-12-2011 08:24    
Подлинный он, аль нет, по таким фотам не сказать (если вообще корректно это по фотам делать). Факт тот, что сугата очень изменена многочисленными перешлифовками. Он сильно ослаблен, вот и полезли дыры на дзихада. Кстати, параметр касанэ (толщины) тоже некисло было бы указывать, он принципиально немаловажный.
Rivkin
posted 13-12-2011 19:44    
Не могу удержаться не подитожить мнения:

1. Меч перезакалили.
2. Меч гимей.
3. Меч устал от полировок.

Уверен будь он в чуть менее свежей полировке, сказали бы и про Китай .

su1945
posted 13-12-2011 21:16    
Не хочу быть не сдержанным. Просмотрел некоторое кол-во мечей этого времени в основном по фотоматериалам. Сильной разницы между представленным мечом и остальными подтвержденными не заметил. Разве что мэй. Но здесь можно говорить и о качестве съёмки.
http://www.sanmei.com/contents/en-us/d4.html
Хотя могу допустить, что я шуток не понимаю, а уважаемый Rivkin шутит.
Japanese gorodovoy
posted 13-12-2011 21:40    
quote:
Originally posted by Rivkin:

Меч перезакалили.



Фото оч плохинькие, но вот тут видно кажись, что хада пузырит
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005433/5433273.jpg
По этому признаку думаем, что перезакален?
su1945
posted 13-12-2011 22:44    
Сбросьте, пожалуйста ссылку, где можно поподробнее узнать, что значит "хада пузырит". И речь может идти только о качестве фото. Я кажется понял, что Вы увидели. "Зернистость"- качество съемки.Таких крупных структур на клинке в при осмотре не обнаружено.
click for enlarge 792 X 449 28,7 Kb picture

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите определить меч ( 1 )
guns.ru home