Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба с гербом Токугава и Намбан - так ли ?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Цуба с гербом Токугава и Намбан - так ли ?    (просмотров: 601)
 версия для печати
aleksssa
posted 17-11-2011 22:54    
Приветствую уважаемое собрание любителей и знатоков японского оружия.
Имеются две цубы -

С гербом клана Токугава (предположительно бронза) и позиционируемая как стиль "Намбан" (железо). Обе вроде ХIX век. Так ли это ? Кто что может о них сказать. Человек, их продающий, вразумительного ничего не пояснил.
Спасибо ВСЕМ !
click for enlarge 640 X 480 46,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 41,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 55,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,6 Kb picture
click for enlarge 700 X 700 77,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 760 96,4 Kb picture
click for enlarge 700 X 334 19,4 Kb picture
click for enlarge 700 X 719 92,0 Kb picture

edit log


 

 
Nisa
posted 18-11-2011 00:36    
Это копии
su1945
posted 18-11-2011 00:50    
То же сильно сомневаюсь в подлинности.
aleksssa
posted 18-11-2011 00:54    
Но, копии с чего ? Могут ли это быть копии, изготовленные в 19 в. ? Что написано на бронзовой ? Интересно !
su1945
posted 18-11-2011 01:26    
Уважаемый(ая) aleksssa, я хоть и усомнился в подлинности, но столкнулся с цубой на фото практически идентичной с вашей. И вынужден переменить мнение. Цуба на фото "нанбан" середина 19 века. Ваша видимо то же. Что до бронзовой, здесь сложнее. Постараюсь что нибудь найти.
click for enlarge 698 X 603  52,4 Kb picture
aleksssa
posted 18-11-2011 09:09    
Да, орнамент один в один ! Только вот в литературе чаще встречал название стиля именно как "наМбан", или не правильно пишут ?
su1945 - Спасибо большое за прояснение, жду по бронзовой !
su1945
posted 18-11-2011 12:08    
Конечно "наМбан". Ошибочка вышла.
andreYes
posted 18-11-2011 16:40    
quote:
Originally posted by su1945:

Конечно "наМбан". Ошибочка вышла.



Кстати, можно писать и так, и так. Европейцы, насколько я понял, чаще пишут "namban", а японцы - "nanban".
Вот здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nanban_trade#Nanban_or_Namban
японец пишет, что обычно они вообще не различают n и m.
Foxmoon
posted 18-11-2011 16:53    
Бронза похожа на повтор, когда же он сделан нужно смотреть по металлу.
Бронза 19 века более хрупкая и гранулированная чем современная. Еще смущают следы шлифовки, обычно поверхность обрабатывалась значительно лучше.
aleksssa
posted 18-11-2011 17:22    
quote:
Originally posted by Foxmoon:

Бронза похожа на повтор, когда же он сделан нужно смотреть по металлу.Бронза 19 века более хрупкая и гранулированная чем современная. Еще смущают следы шлифовки, обычно поверхность обрабатывалась значительно лучше



Как жешь её проверить на хрупкость и гранулированность ?! Не ломать же На счёт шлифовки - тоже подумал, но с другой стороны - когда цубу сняли с меча и сколько десятилетий она валялась сама по себе (в случае подлинности) - только Будда знает !
А вот конкретное изображение герба (в данном случае Токугава, сомнений нет) лично я на цубах, по картинкам правда, никогда не видел. Это меня и смущает, веет подделкой с использованием в качестве завлекухи известного "бренда". А может (очень надеюсь) - я не прав !
Надпись бы ещё понять !
Foxmoon
posted 21-11-2011 13:42    
quote:
Originally posted by aleksssa:

Надпись бы ещё понять !


Сделайте контрастную фото самой надписи. Попробуем прочитать

papasha1
posted 21-11-2011 14:36    
Что изображено на первом изделии ?
aleksssa
posted 21-11-2011 15:14    
quote:
Originally posted by papasha1:

Что изображено на первом изделии ?



Я так понял, что на стороне с гербом и надписью - лягушка в прыжке, а на другой - две птицы (цапли??)
По фото вроде надпись хорошо видна. Других фото нет - не мои вещи.
Foxmoon
posted 21-11-2011 16:07    
Мотив то понятный "Лягушка и луна" :
Ероглифы можно прочитать как "Высокий рис"
Формулировка обычно применялась как "награда" но кто награжден не написано.
С другой стороны может быть похоже на "Большой бегун".
Уж больно надпись не разборчивая.
aleksssa
posted 21-11-2011 17:04    
quote:
Originally posted by Foxmoon:

Мотив то понятный "Лягушка и луна" :Ероглифы можно прочитать как "Высокий рис" Формулировка обычно применялась как "награда" но кто награжден не написано.С другой стороны может быть похоже на "Большой бегун". Уж больно надпись не разборчивая.



Интересно, только вот что всё это может сказать о возрасте и подлинности ?
Foxmoon
posted 21-11-2011 17:10    
quote:
Originally posted by aleksssa:

Интересно, только вот что всё это может сказать о возрасте и подлинности


Это надо каталоги поднимать, я больше по нэцкам, окимоно, кагамибутам могу помочь. Мастеров этих направлений я знаю хорошо, а вот оружейников знаю мало.

BurN
posted 21-11-2011 18:01    
Не много могу сказать по предметам, ибо не особо интересуюсь подобными вещами.

На первой цубе подпись: 常光 (Tsunemitsu) Цунэмицу. Подобный псевдоним иногда попадается на различных японских изделиях из медного сплава, начала 19го века.

aleksssa
posted 21-11-2011 18:25    
Спасибо всем ! Уже кое-что !

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба с гербом Токугава и Намбан - так ли ?
guns.ru home