Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  ХАМИДАСИ- Небесный ливень

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ХАМИДАСИ- Небесный ливень    (просмотров: 957)
 версия для печати
belmondos
posted 25-10-2011 18:02    
Подскажите пожалуйста знатоки и старожилы: Что означает само по себе слово Хамидаси? То есть его значение смысловое именно, помимо того, что это меч с маленькой гардой?

 

 
gor200766
posted 25-10-2011 20:06    
ХАМИДАСИ -первый иероглиф - "есть, питаться", второй - "выходить, высылать"
Plesan
posted 25-10-2011 20:13    
Вот, что сразу выдаётся в Гугле:
ХАМИДАСИ - танто, имеющий рудиментарную цубу в виде валика
ХАМИДАСИ (яп.), нож с клинком типа <танто> и нечетко выраженным ограничителем.
ОГРАНИЧИТЕЛЬ, металлическая деталь у оружия с коротким клинком, аналогичная крестовине длинноклинкового. Укрепляется на пяте клинка перпендикулярно рукояти, предохраняет кисть руки от соскальзывания на клинок при колющем ударе и препятствует погружению рукояти в тело противника.

edit log

marquezz
posted 25-10-2011 23:30    
Хамидаси-цуба 喰出鐔 (はみだしつば) от хамидасу - торчать, выпирать.
Что именно торчит, решите сами. Один любопытный момент - в словарях нет прочтения 喰 как "хами".
Кстати, что-то вы тут не то пишете все. Хамидаси - это цуба с открытым 1-м или 2-мя рё-хицу.
click for enlarge 450 X 450  34,8 Kb picture

edit log

marquezz
posted 25-10-2011 23:50    
Какое только дерьмо не плавает в интернете, да еще с претензией на энциклопедичность : http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=742
BurN
posted 26-10-2011 07:43    
食み出し хамидаси, чаще пишется как はみ出し.
Имеет несколько значений, но в целом смысл тот же: выступ (за границу), выделяться (над чем-то).
В нихонто этим термином обозначают небольшие цуба, которые в силу своих малых размеров имеют не замкнутые окна хицу ана. Ну и по основной детали (например как и айкути) также иногда называют и вид оправы.

edit log

Japanese gorodovoy
posted 26-10-2011 08:25    
Все выше правильно сказано, но вот засомневался я в том, что для данного типа цуба наличие открытых хицу-ана обязательно. Погуглил малеха, и наткнулся на https://picasaweb.google.com/102920321260461207557/20090710PQSDaishoHamidashiTsuba
Сомнения в том, что не все мы знаем досконально в этом вопросе, ростут...
Это врода как аои-гата цуба, но чел упрямо зовет ее хамидасей.
И не последний, мягко скажем, чел в этой области (http://fordhallam.com/ )
click for enlarge 494 X 512 59,4 Kb picture

edit log

gor200766
posted 26-10-2011 08:35    
ну,aoi-gata -цветок мальвы, сам он хамидася...
BurN
posted 26-10-2011 09:27    
Имхо, ключевым является малый размер (лишь немного выступает за край оправы), все прочее уже частности и следствие первого.
belmondos
posted 26-10-2011 10:40    
Спасибо огромное за ответы, очень признателен всем кто откликнулся.
Значит - глаголы выделяться, выходить за пределы чего либо и питаться
Не известно только почему глагол есть и выпирать торчать имеют отношение к короткому самурайскому мечу?) Все же смысловая нагрузка обозначения меча должна хоть как то прямо или косвенно иметь отношение к холодному оружию)
belmondos
posted 26-10-2011 10:49    
И еще я так и не понял все же: Хамидаси- это название разновидности короткого самурайского меча c маленькой цубой? или же название Хамидаси имеет отношение лишь к цубе?
Va-78
posted 26-10-2011 11:39    
quote:
Все выше правильно сказано, но вот засомневался я в том, что для данного типа цуба наличие открытых хицу-ана обязательно.

ЯГ, мы в разделе этот вопрос обсуждали где-то года полтора назад, и если не изменяет память, так и не нашли иного строгого признака для типа, кроме разрыва кромки дырдачек.
Т.е. в таком подходе возможны и танто-хамдаси, и кодати-хамидаси, и даже тати-хамидаси.
Хотя последнее скорее всего трансформировалось бы в айкути.
quote:
Хамидаси- это название разновидности короткого самурайского меча c маленькой цубой? или же название Хамидаси имеет отношение лишь к цубе?

Все верно - "хамидаси" - это обозначение типа оправы, гарда на которой имеет "рожки" на внешнем крае отверстий под кодзука/когаи.
andreYes
posted 26-10-2011 13:10    
По поводу этого:
quote:
https://picasaweb.google.com/102920321260461207557/20090710PQSDaishoHamidashiTsuba

Мне кажется, здесь Форд имел в виду не хамидаси, а хандати (Handachi), то есть цуба в для катаны/вакидзаси, сделанная в стиле оправы тати.
marquezz
posted 26-10-2011 13:21    
quote:
глаголы выделяться, выходить за пределы чего либо и питаться
зачем вам исходные образующие? Читайте внимательно ответы - хамидасу означает "торчать".
quote:
я так и не понял все же: Хамидаси- это название разновидности короткого самурайского меча c маленькой цубой? или же название Хамидаси имеет отношение лишь к цубе?
Хамидаси, айкути и проч. - термины описывают свойство какого-либо предмета в оправе. На их основе давать название предмету в целом не правильно. Говорить, что айкути - танто без гарды, не корректно. Айкути может быть катана без гарды то же. То же и с хамидаси. Это явление вульгаризации терминов.
gor200766
posted 26-10-2011 14:20    
здесь помоему дохрена "торчит" и торчать будет по любому...
click for enlarge 494 X 512  33,5 Kb picture
marquezz
posted 26-10-2011 14:27    
Эта цуба вообще какая-то "не живая". Артефакт, да и только. У нее даже нет сэппа-дай. А внутрення конструкция традиционно делалась как дай-сэппа, но не как одно целое. Да еще рё-хицу для тати совсем не характерны. Нет смысла ее обсуждать и на нее ссылаться. Чего с бодуна не наваяешь.
Japanese gorodovoy
posted 27-10-2011 10:50    
quote:
Originally posted by andreYes:

Мне кажется, здесь Форд имел в виду не хамидаси, а хандати (Handachi)



Да, так оно и есть ))

My mistake...it should read Handashi tsuba, not hamidashi. I'll correct that. Thanks.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  ХАМИДАСИ- Небесный ливень
guns.ru home