Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Чем отличается катана для тамесигири от настоящей и как выбрать хорошую ? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Чем отличается катана для тамесигири от настоящей и как выбрать хорошую ?    (просмотров: 1987)
 версия для печати
gor200766
posted 11-10-2011 14:01    
о чем мы говорим?бутылки,банки,ветки,циновки?...все это очень далеко от истинного предназначения меча.Плоть с мясом и костями,вот что нужно мечу.
Свиную попку рубил один раз,но могу сказать,что очень понравилось

 

 
papasha1
posted 11-10-2011 16:52    
Взято из старого моего сообщения:

Сравнивал размеры клинков:

(1) - предлагаемых на сайте Nihonzashi http://www.nihonzashi.com/shinken_size_weight.aspx

(2) - предлагаемых фирмой Aoi-art (катана, первые 50 шт.)

(3) - сержант 95

Осредненные результаты: длина (см) - ширина (см) - длина/ширина
(1) 73,5 - 33, 5 - 21,9
(2) 68,4 - 2,97 - 23
(3) 66,9 - 2,9 - 23

Вывод: клинки для тамасэгири в среднем больше в размерах, более широкие относительно и абсолютно, сечение клинка - клин (по крайней мере у недорогих изделий, про дорогие не скажу, не знаю).
Сечение сержанта и катаны - "линзообразное".
Таким образом клинок для тамасэгири, имея такую же толщину, как "сержант", при большей ширине и клиновидном сечении приобретает достаточно тонкую режущую кромку. Что хорошо для циновок и прочей ботвы, но плохо для твердых предметов.
Для рубки сухих сучков, не говоря уж о бревнах диаметром 5 см, такой клинок не подойдет. Только моченые веники, иначе лезвию и полировке (если она была, в чем я сильно сомневаюсь) будет кирдык.
На видео можно увидеть как лихо рубится бамбук диаметром примерно 10 см. Это молодой бамбук, вырастающий из почки. Бамбук растет только в высоту. В ширину он не растет. Была под землей почка толщиной в палец - вырастет толщиной в палец. Была почка диаметром 10 см - вырастает 10 см у корня. Такая толстая штука прет из земли, примерно 1 метр в неделю. Почки употребляются в пищу (репа-редька без вкуса). Молодой бамбук достаточно мягок....Можно, конечно, рубать сахарный тростник, но не будет того эффекта.

"Бритва остра, да топору не сестра".

Mower_man
posted 11-10-2011 19:06    
quote:
Originally posted by papasha1:

Такая толстая штука прет из земли, примерно 1 метр в неделю.


В Сочи за три недели вырастает диаметром 6 см и высотой 7-8 метров, иногда быстрее.

Паладий
posted 11-10-2011 19:08    
quote:
Плоть с мясом и костями,вот что нужно мечу.

Только так,и никак иначе!
quote:
"Бритва остра, да топору не сестра".

...,мечу не сестра.
Паладий
posted 11-10-2011 19:12    
quote:
В Сочи за три недели вырастает диаметром 6 см и высотой 7-8 метров, иногда быстрее.

...вчера +26 по цельсию...,чеж не расти...
Сейчас +30

edit log

Plesan
posted 11-10-2011 20:53    
quote:
(1) - предлагаемых на сайте Nihonzashi http://www.nihonzashi.com/shinken_size_weight.aspx[/B][/QUOTE]

papasha1 - огромное спасибо за ссылку. То, что доктор прописал ...

lerypet
posted 25-11-2011 23:08    
http://www.youtube.com/watch?v=yPzLo2S8nNs
На 3:00 катана погнулась.
У меня тут тоже возникло пара вопросов.
1)http://kiai.ru/product_info.php?products_id=798
Недорогая катана такого вот типа (написано, что одобрена для тамесигири) способна разрубить 4 бутылки?
2) Какие есть виды спорта (боевых искусств) с её применением? Гугл молчит, только айкидо нашёл, но там это не основное. Нашёл ещё вот видео. Иай-дзюцу.
http://www.youtube.com/watch?v=AbK3T0uJM7s
Как раз звука у меня нет, но это, я так понял, связанно с выхватыванием.
Заранее спасибо.
Rivkin
posted 25-11-2011 23:48    
quote:
Originally posted by papasha1:
Сравнивал размеры клинков:
(1) - предлагаемых на сайте Nihonzashi http://www.nihonzashi.com/shinken_size_weight.aspx
(2) - предлагаемых фирмой Aoi-art (катана, первые 50 шт.)
(3) - сержант 95
Осредненные результаты: длина (см) - ширина (см) - длина/ширина
(1) 73,5 - 33, 5 - 21,9
(2) 68,4 - 2,97 - 23
(3) 66,9 - 2,9 - 23
Вывод: клинки для тамасэгири в среднем больше в размерах, более широкие относительно и абсолютно, сечение клинка - клин (по крайней мере у недорогих изделий, про дорогие не скажу, не знаю).
Сечение сержанта и катаны - "линзообразное".
Таким образом клинок для тамасэгири, имея такую же толщину, как "сержант", при большей ширине и клиновидном сечении приобретает достаточно тонкую режущую кромку. Что хорошо для циновок и прочей ботвы, но плохо для твердых предметов.

Личное мнение:

Я думаю большое значение в длине имеет и то что сейчас модно делать катаны с нагасой существенно больше 70см. Люди стали заметно выше. Для тамешигири это неплохо, для "фехтования" - зависит от того что и как хочется делать. Не говоря о балансе, удобстве выхватывания из ножен - элементарный вес. Если идти на треугольное и более тонкое сечение, то при существенной длине еще можно теоретически как-то сохранить приемлемый вес, впрочем большинство гендайто сейчас даже с очень высоким ребром - тяжеловаты, при традиционной форме - уже 74см клинки могут доставить некоторые проблемы.

Вообще рубка историческими мечами и бокеном/китаем, или суекото против шовы или канбун шинто - все это очень разные вещи по ощущениям, технике, хватам и т.д.. Вся шова - более короткая, по историческим меркам, у нее рукоять под очень своеобразную школу, под обычный кендошный на военной рукояти нет места, да и не факт что точка опора левой руки не окажется ниже конца накаго, что естественно нехорошо.

Покупать настоящую, историческую катану для йай или тамешигири по интернету - безумие. У каждого свое понимание баланса, длины клинка и рукояти и т.д., по фото этого не понять.
А если покупать современный китай - я бы спросил сенсея из Вашего доджо, он скажет что покупать. Иначе может получится в теории что он будет против, будете нехорошо выделятся на фоне других и т.д.. К слову, я свою настоящую катану в доджо не ношу - если там принято рубить китаем/шовой, рубим китаем, а "юкой" или "нукой" - во дворе.
И все "китайские" вопросы я бы тоже сенсею бы и задавал - наверное у него есть любимый клинок и под него все и подстроено.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Чем отличается катана для тамесигири от настоящей и как выбрать хорошую ? ( 2 )
guns.ru home