вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кай-гунто

su1945
P.M.
7-10-2011 00:57 su1945
Уважаемые коллеги прошу высказать ваше мнение по представленному мечу. Фото только такие, других пока нет. Если поможете с переводом буду признателен.
click for enlarge 640 X 480  29,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  34,1 Kb picture
60 x 45
60 x 45
click for enlarge 640 X 480  29,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  34,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  24,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38,1 Kb picture
BurN
P.M.
7-10-2011 09:51 BurN
(Nobutaka Nyudo) Нобутака Нюдо.

Должен быть синто второй половины 17го века от Нобутака (во втором поколении, и уже после отречения от титулов в пользу сына), но по таким фото невозможно подтвердить подпись.

Japanese gorodovoy
P.M.
7-10-2011 11:48 Japanese gorodovoy
Ненужно торопиться с попытками атрибутирования, какой именно нобутака, пока это только подпись (причем вероятность гимейности весьма велика). Тут нужно искать доводы в подтверждение подлинности, а не в опровержение...
1и2 generation Нобутаки - весьма достойные по уровню мастера, характерный стиль им присущь. Инфа вся есть. По имеющимся фоткам гадать - спортлото, причем 6 из 49, а не 5 из 36
Waids
P.M.
7-10-2011 12:59 Waids
первый раз вижу сепа с клеймой арсенала. оно на одной или на всех, включая тсубу? у меня есть кай гунто с клинком из нержавейки - клеймо Тоёкавы только на накаго. Правда я неуверен, что тсуба и тсука от того же меча, но везде видел только номера. Как на син гунто, так и на кай гунто...

Попросите фото получше - и клинка, и накаго и оправы

su1945
P.M.
7-10-2011 16:23 su1945
Инфа вся есть.

Подскажите, где можно найти?
click for enlarge 640 X 480 24,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 24,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 23,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 31,1 Kb picture
su1945
P.M.
7-10-2011 23:35 su1945
(Nobutaka Nyudo) Нобутака Нюдо

Уважаемый BurN, в книге нашел упоминание точно совпадающее с Вашим posted. Посмотрите и оставьте своё мнение. Ещё фото, какие есть.
click for enlarge 1275 X 1755 380,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  23,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  24,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26,8 Kb picture
BurN
P.M.
8-10-2011 08:19 BurN
Как то странно Вы пометили текст в книге, немного не понял что хотели сказать этим.

По теме мнение осталось прежним, новые фото ничего не прояснили, ибо на них ничего нового не видно.

Japanese gorodovoy
P.M.
8-10-2011 10:30 Japanese gorodovoy
Originally posted by BurN:

Должен быть синто второй половины 17го века от Нобутака


В лучшем случае более поздние потомки (начиная с 4-5 го) середины 18.в chu-saku
Originally posted by su1945:

Подскажите, где можно найти?


Ну например вот цитаточка:
 0316; ࡢ ; 3; & #20837;  449; 耆 ; ; &# 38306; û ; 51;
 2390; ల ; 7; & #12369;  628; が ; ; &# 12414;
 1619; ࣿ ; 9; & #12289; 391; こ ; ; &# 12415; Ě ; 88;  2390; Ӕ ; 0; & #20808;  469; 刃 ; ; &# 12367; ę ; 49;  4515; ࠣ ; 7; & #12289; 400;
su1945
P.M.
8-10-2011 11:30 su1945
Цитаты, наверно, содержат много полезного. К сожалению я не читаю по японски. Но и за это спасибо.
Как то странно Вы пометили текст в книге, немного не понял что хотели сказать этим.

Просто в книге о мечах нашел идентичные символы. И, как было сказано выше, я не читаю по японски, подумал, что вам будет интересно.
BurN
P.M.
8-10-2011 14:54 BurN
Originally posted by Japanese gorodovoy:

В лучшем случае более поздние потомки (начиная с 4-5 го) середины 18.в chu-saku
...

Хорошо, значит они также были монахами и использовали в подписи "нюдо"? И притом были настолько никчемными, что даже в Эдо не могли позволить себе ни одного титула?

papasha1
P.M.
8-10-2011 15:22 papasha1
А что написано на странице 201 ?
Хабаки надо бы снять.
BurN
P.M.
8-10-2011 15:59 BurN
Originally posted by su1945:
Цитаты, наверно, содержат много полезного. .. .

От туда можно подчеркнуть:
Хада итаме с мокумэ, очень мелкие дзи ниэ, хамон ко-ниэ дэки, гуномэ-мидарэ, боси сугу, ко-мару, с каэри.


Japanese gorodovoy
P.M.
8-10-2011 17:20 Japanese gorodovoy
Originally posted by BurN:

Хорошо, значит они также были монахами и использовали в подписи "нюдо"? И притом были настолько никчемными, что даже в Эдо не могли позволить себе ни одного титула?


Лично я склоняюсь к гимейности данного предмета. На сколько мне известно, нюдо-ми были первые 2 (второй ямазуки вдобавок), и мастерами высокого (jo-jo asku) уровня. Осигат первого Нобутаки в тырнете навалом, второго, который ямазуки, я приложу для сравнения. И сравнение мягко говоря, не в пользу представленного мечика.

И ваще, чё мы занимаемся диагностикой двигла ламборгини по фоткам запорожца???
click for enlarge 351 X 1280 158,1 Kb picture

su1945
P.M.
8-10-2011 23:40 su1945
И ваще, чё мы занимаемся диагностикой двигла ламборгини по фоткам запорожца???

Если не сложно, объясните высказанное положение.
Japanese gorodovoy
P.M.
9-10-2011 00:14 Japanese gorodovoy
Originally posted by su1945:

объясните высказанное положение


Одна из самых распространенных болезней - ста-вить диагноз.
su1945
P.M.
9-10-2011 15:42 su1945
Осигат первого Нобутаки в тырнете навалом

Не смог найти. Поможете, укажите ссылку?
Japanese gorodovoy
P.M.
9-10-2011 20:27 Japanese gorodovoy
Вбивайте в поиск , например.
Но вообще надо бы купить книг (fujishiro, Toko taikan).

Инфа на инглиш: sanmei.com
click for enlarge 216 X 598  21,1 Kb picture

su1945
P.M.
10-10-2011 01:15 su1945
Большое спасибо за помощь и подсказку.
su1945
P.M.
30-11-2011 15:41 su1945
Уважаемые коллеги. "Моряк" прибыл. Прошу посмотреть. Готов предоставить любые фото. Особенно интересует мнение по мэй.
click for enlarge 800 X 600 161,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 200,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 189,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 140,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 166,9 Kb picture
su1945
P.M.
30-11-2011 17:08 su1945
Цуба и сепы поближе.
click for enlarge 800 X 600 201,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 194,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 187,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 195,1 Kb picture
Waids
P.M.
30-11-2011 19:45 Waids
мнение насчет сосин или гимей выскажут знатоки, но сам меч смотрится очень неплохо(моему незаточенному на нихонто глазу). полировка старая, но ржавчины вроде нет? Только клинок почистите и смазьте, а то видны следы пальцев.

а так - поздравляю с преобретением!

Japanese gorodovoy
P.M.
30-11-2011 23:23 Japanese gorodovoy
Есливас интересует мнение по мэй, то тогда самое оно выкладывать фото сэппа.
И размер фото 800х600 считаю черезмерным. Нужно расматривать с расстояния в 3 метра пикчу 90х70. И сфотать лучше, совсем выключив в спальне свет.. . Знатоки боятся хорошего дневного света, как вампиры!
su1945
P.M.
1-12-2011 01:06 su1945
Без проблем. 3,47 Мб мэй.
click for enlarge 1920 X 1440 223,9 Kb picture
Japanese gorodovoy
P.M.
1-12-2011 02:15 Japanese gorodovoy
И все равно я думаю, что это не 1-й и 2-й нобутака
Для примера добавлю ссылку еще на один предмет 2-го. Есть различия в написании, ясури отсутствует, накаго-дзири неправильная.
sanmei.com
Там, кстати, много информации на читабельном английском.. .
papasha1
P.M.
1-12-2011 09:02 papasha1
Хабаки (со следами сверления) надо бы снять и показать хвостовик с двух сторон (фото).
А также кончик.
Как выглядит линия закалки на поверхности ?
Есть ли следы золочения на деталях оправы ?
Japanese gorodovoy
P.M.
1-12-2011 11:19 Japanese gorodovoy
Или у меня де-жа-вю, или папаша начинает почти все свои посты одинаково. Наверное, копипастит из предыдущих))
papasha1
P.M.
1-12-2011 13:48 papasha1
К моему великому сожалению, не являюсь потомственным экстрасенсом- целителем, способным с первого взгляда ставить диагоз типа "не жилец" или "кобель клинически здоров".
Как-то все по-фелшардски: температуру померить, давление там... , про стул спросить.
А то так, с налета, и иглу укола можна сломать.
Обратно, у нас тут богатые пациенты в ногах под столом не валяются, у них своих дохтуров хватает. Да и гунсшовов повышения квалихфикацыи в уезде не устраивают. Может, в губернии? Подскажите, может кто из из болезных и съездит.
Так и работаем, как один светлой головы дохтур ( вот фамилию подзабыл, он еще какие-то умные книжки писал, сказывали в иксперты ушел) велел.
Japanese gorodovoy
P.M.
1-12-2011 18:20 Japanese gorodovoy
Отличный пост!
su1945
P.M.
1-12-2011 20:21 su1945
Уважаемый papasha1, хабаки - это след не от сверления, а от прижимного винта, как мне кажется (см.фото). На оправе ножен имеется отверстие с резьбой, как раз на против "следа сверления". Следы золочения на оправе имеются, линию закалки сфоткал, как смог.
click for enlarge 800 X 600 225,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 200,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 222,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 214,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 194,5 Kb picture
papasha1
P.M.
2-12-2011 08:56 papasha1
Вроде бы все очень неплохо
Дамаск виден, зерно линии закалки различимо.
Но:
- хабаки надо бы снять
- если винт торчит внутри ножен, должны появиться царапины на боковой поверхности клинка
- похоже, ножны укорачивали (?)
- как выглядит рукоятка с другой стороны ?
- кончик клинка все-таки пока вызывает сомнения
su1945
P.M.
2-12-2011 10:49 su1945
На первой странице поста есть фото, где хабаки снято. Если их недостаточно сделаю ещё. Винт использовался, как прижимной. На хабаки виден след от винта, на клинке его нет. Почему кончик вызывает сомнения? На первой странице поста есть ещё его фото. Он конечно "поюзан", но по всем остальным параметрам выглядит прилично. Теперь о мэй. Не претендую, но посмотрев большое количество мэй и накаго, обратил внимание на манеру написание иероглифов и степень сохранности накаго у представленного меча. По этим признакам, в сравнении с подтвержденными образцами, представляется 17 век и более ранний период.
papasha1
P.M.
2-12-2011 12:19 papasha1
Линия закалки должна где- то заканчиваться, приближаясь к хвостовику. По-этому полезно взглянуть на то, что имеется под хабаки.

Прижимной винт - это что- то новое. Винта нет, на чем держится набалдашник ?
Интересно, что имеется под набалдашником?

Линия закалки должна иметься с двух сторон кончика, пока что впечатление, что кончик перетачивали, если только не сформировали новый. Полагаю, полезно тщательно рассмотреть. Кончик клинка - участок, очень трудный по формированию, закалке и полировке...
Рукоятка ?

su1945
P.M.
2-12-2011 15:24 su1945
Согласен. С прижимным винтом погорячился. Набалдашник на устье ножен не на чем не держится, сидит с натягом. Винт утрачен, посадочное гнездо в деревянном "теле" ножен сломано. Еще раз размещаю фото хвостовика без хабаки. Линия закалки на кисаки четко просматривается. Но лучше фото, чем есть, сделать не получается. Не могу понять, что по рукояти? Имеются фото с обоих сторон.
click for enlarge 1920 X 1440 218,5 Kb picture
Waids
P.M.
2-12-2011 19:02 Waids
а что Вам неясно по тсуке? все вроде ОК сней. Тсука ито намотана одним из двух вариацией.. может что то просмотрел?
papasha1
P.M.
2-12-2011 21:20 papasha1
Рукоятка показана с одной стороны, непонятный узел на боку (интересно, как это сделали), неравномерное загрязнение тесьмы - рукоятку укоротили, тесьму перемотали ?

На первом листе есть фото кончика, но эта фотография очень мала.

Фотографии хвостовика просто повторяются, на тех, что есть присутствует какой-то химозный цвет в начале полировки. Поперечные борозды между отверстием и рполировкой ?

Так что вопросы остаются, интересно, как оформлены листочки-цветочки на набалдашниках ножен и рукоятки ?

Waids
P.M.
3-12-2011 00:50 Waids
su1945, по возможности, зделайте макро фоти тсуки с обох сторон. Но я все ровно думаю, что сней все в порядке. Когда приобрел первый кай с такой намоткой тоже думал, что все плохо. но потом выеснилось, что все в оригинале
su1945
P.M.
3-12-2011 01:37 su1945
Уважаемый Waids,я обязательно сделаю фото о которых вы просите. В оригинальности меча я не сколько не сомневаюсь. Меня больше интересует время изготовления. Синто или гимэй? Вот в чём вопрос.
su1945
P.M.
3-12-2011 01:37 su1945
Уважаемый Waids,я обязательно сделаю фото о которых вы просите. В оригинальности меча я ни сколько не сомневаюсь. Меня больше интересует время изготовления. Синто или гимэй? Вот в чём вопрос.
Japanese gorodovoy
P.M.
3-12-2011 09:55 Japanese gorodovoy
Originally posted by su1945:

Синто или гимэй?


Первое совершенно не исключает второго и наоборот
Waids
P.M.
3-12-2011 11:28 Waids
su1945, тогда непонял Вашего вопроса про рукоятку

патина на рукоятке позволяет предполагать, что меч может быть изготовлен в период Синто. А вот шошин(или сосин - незнаю как правильно писать) или гимей вопрос сложный. нужно искать осигаты Набутака. Похоже это не 2 Нобутака, мей отличается от показанного в сылке Japanese gorodovoy. Но перед тем, как признать меч гимей нужно еще покапатся по нету, обратится в нихонто форумы в Америке, Австралии или ЮАР. Гимей - дело очень тонкое, ненадо торопится с таким выводом. Так, что поработайте


>