Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по японским парадкам ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по японским парадкам    (просмотров: 1324)
 версия для печати
Мусаши
posted 4-10-2011 19:07    
Уважаемые томодати, прошу помочь на предмет японской парадной сабли образца 1875 года. Предмет достаточно частый и всем хорошо знакомый, но все же возник ряд вопросов у меня. Фуллер-Грегори описывают как-то поверхностно, так что не могу разобраться по некоторым моментам, а именно:

1) Хромированые ножны/полностью черные ножны

2) Одна обоймица/две обоймицы

Вот собственно в чем разница? Нюансы разных производителей, различия по годам или же что? И с какой портупеей носили их, какой повязывали темляк? Заранее всем большое спасибо!

edit log


 

 
Мусаши
posted 4-10-2011 19:12    
Я здесь просто монтирую полный парадный мундир пехотного унтера на 1886 год, в шако с плюмажем, вот и думаю, какую бы к нему купить саблю и какую портупею.
Ivsaburo
posted 4-10-2011 20:37    
Вопрос интересный! Покажите, пожалуйста, какой мундир монтируете.
Мусаши
posted 4-10-2011 20:46    
Обязательно покажу, где-то через месяц

Чтоб было понятно, такого плана:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=19340

Только все шитье - на унтера. Ну и погоны с кушаком вот заказал сегодня. Хочу привесить ему саблю, присмотрел одну (да, фото с молотка, извините), только никак не могу взять в толк - черные ножны. Сейчас просмотрел интернеты, черные ножны изредка попадаются, хоть и реже хромированных, но на всех сайтах, во всех книгах написано - хромированые...

click for enlarge 1024 X 715 59,7 Kb picture

edit log

Мусаши
posted 4-10-2011 20:48    
Опять же на что ее вешать. Ремни, что вижу периодически на рынке, имеют лишь один пасовый ремешок и мне думается, они для более позднего син-гунто. А эти сабли, интересно, на чем носили...

Я бы взял конечно любой японский ремень что в наличии с одним пасиком и не мучился, но у этой сабли два кольца т.е. надо искать с двумя пасиками.

А с одним, мне очень нравится как они саблю так перекручивали и цепляли кольцом на крюк, лезвием назад получалось))

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 20:58    
хорошая тема на блокгаузе, сам иногда пользуюсь

Вы, планируете такой мундир на 1930-1945? На эти года ремень с одним пассиком и аси одна была. При парадной форме сверху портупеи кушак одевали.

Или на 1886 где было "шако"?

edit log

Мусаши
posted 4-10-2011 21:11    
Насчет "шако" оговорился, будет шляпа с плюмажем в точности как по ссылке на Блокгаузе. То есть да, 1930. Значит, две аси - более ранняя?

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 21:15    
Да, ранняя.

click for enlarge 899 X 597 181,9 Kb picture

edit log

Мусаши
posted 4-10-2011 21:18    
Честно говоря насчет конкретного года я немного запутался. То есть я знаю, как оно выглядит и что там должно быть, но год принятия наверняка не знаю. Вот такой мундир, уважаемый Мувер атрибутирует как на 1905

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=5317

Но это я так понимаю тоже 1930?

Хотел бы спросить уважаемого Мувера, а какой там ремень под меч (он упоминается)? Спасибо заранее

Ivsaburo
posted 4-10-2011 21:32    
Судя по фуражке, поздний вариант, это моё мнение. Готов обсудить...
Мусаши
posted 4-10-2011 21:38    
Ну вот у меня будет точно такой же, только пехота и унтер.

И еще полковник в переспективе вырисовывается но это еще бабушка надвое сказала, загадывать не буду. Все то же - черное сукно, высокие шляпы с плюмажем (назовем это фуражкой). Т.е. выходит 1930?

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 21:55    
Фуражка такого типа позже принята.
Вот "шако", парадки с двумя асями и портупеи к ним обр 1886. "Шако" тоже с плюмажем носили.
click for enlarge 881 X 625 213,1 Kb picture
click for enlarge 834 X 580 183,6 Kb picture

Владеющие яп.языком, по возможности, помогите перевести

edit log

Мусаши
posted 4-10-2011 22:04    
Я верно понимаю, что основное различие между 1886 и 1930 - это шако в первом случае и фуражка во втором? Или цвет сукна тоже, т.е. черное пошло с 1930? просто у меня был огрызок японского мундира гарантированно на времена русско-японской, и сукно было синим. Но на иллюстрациях выше мы видим шако - черного цвета...и на старых гравюрах конца 19 века тоже можно наблюдать черный цвет мундиров.

И парадка с двумя асями никак не могла носиться при мундире с фуражкой?

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 22:23    
Парадная офицерская обр.1873, 1886 была тёмно-тёмно синяя. отличалась количеством пуговиц на груди в два ряда по 9 и 7 соответственно. От формы 30-х отличается длинной кителя (сюртука), ранний - короче.
В книге цвет "шако" кажется синий. Черный цвет был у солдат почти до конца РЯВ.

Могли носить, исключения всегда были. На "Блоке" есть фотография -генерал 30-х с парадкой с двумя асями.

edit log

Waids
posted 4-10-2011 22:36    
на блокхаузе униформа 1930-1945 лейтенанта инжинеров - коричнивый цвет на ... как называется полосатая лента(sash), которая надевается на ремень? рискую со своими выражением попасть в отдел анекдотов

Мусаши, какую точно униформу Вы собираете - до 1930 или после? унтера или офицера?

Ivsaburo
posted 4-10-2011 22:41    
Sash - по аналогии с формой РИА - офицерский шарф, кушак
Мусаши
posted 4-10-2011 22:47    
Ну судя по ответам уважаемого Ивсабуро выходит 1930: черный мундир с длинной "юбкой", черная фуражка с плюмажем, еще заказал витые погоны и красно-белый sash, обшива воротника и обшлагов унтер-офицерская, соответственно погоны купил также унтерские и sash с простыми (т.е. не золотыми) кистями.

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 22:57    
Должно получиться. Цвет ворота, на обшлаге (по роду, специальности) и кушак какого будет?
Темляк какой планируете?
Здесь думаю надо заводить отдельную тему, по темлякам.

edit log

Мусаши
posted 4-10-2011 23:13    
Красного, пехота

Темляк думаю золотой вот как здесь

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_093.htm

for company officer

Хотя эти парадки унтерам вроде как и не полагались но, в той же книге Фуллера-Грегори приводятся фотографии унтеров с такими саблями

Только теперь видимо нужно одноасечную парадку найти, я присмотрел ту что выше выкладывал так как у нее хороший сохран проволоки на рукояти, обычно проволока на таких саблях в плачевном состоянии, а эту еще и трогуют незадорого. Ну да ладно, дело наживное предмет не ахти какой редкий.

edit log

Ivsaburo
posted 4-10-2011 23:28    
С саблей для унтера прийдётся повозиться. У них сабля парадная была без прорезей и без декора, плюс темляк кожанный, не могу найти инфу, где то есть японокнига, поищу.
Проще найти парадную форму младших офицеров.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по японским парадкам ( 1 )
guns.ru home