Помогите перевести и по возможности прокоментируйте

Вот опять зашёл на огонёк - как выразился продавец "КАМИКАДЗЕ".
С одной стороны, как бы всё правильно, а с другой ....

Инсю дзю канецугу саку

Но в базе данных home.earthlink.net образцы осигата не совпадает.
Общее ощущение - либо конструктор, или все подделка. Цуба неправильной формы, хоть и плохо видно.
Накаго мэй нацарапан позднее и очень коряво. Состарен неравномерно.
Цука - новодел (свежее самэ), очень корявая намотка
Клинок тоже не в родном сохране - с ним явно пытались работать. Но кален на воду.
Или полностью подделка, либо взят промышленный гунто и на нем уже наносили мэй.
Штампа нет? Накаго не в фокусе, плохо видно.

Сая не коментирую, не видно деталей.

p.s. забыл коверкать язык - палюсьблеа ))

Бяка

Цуба неправильной формы, хоть и плохо видно.

Вот по этому и обратился к Вам Уважаемые. Ножны деревяные, может они раньше были покрыты кожей?

Originally posted by Plesan:

Вот по этому и обратился к Вам Уважаемые.

А сам то что думаешь? фотки подписи я так нормальные и не увидел, всякая ерундовина вторичная в количествах.

Максимум, это меч с Филиппин каких нибудь.

Плесан, дружище, ты чо? Вроде в теме давно.. . Тут только на хвостовик глянуть, и больше можно не смотреть.Кривой и кривосверленный.

Тут только на хвостовик глянуть, и больше можно не смотреть.Кривой и кривосверленный.

Дело в том, что хвостовик от хабаки да кашира спиленк полукругами к центру , зачем это сделано могу только предположить, что спиливалась подпись, а взамен поставлена новая (?) Зачем сверлилось второе отверстие - непонятно.. Цуба тоже какая-то непонятная. А на счёт счёт цуки, то она на мой взгляд абсолютно правильная во всех деталях. Шнур с виду родной, у наших братьев по оружию, такого никогда не было, фучи и кашира настоящие. Ножны деревяные, но сделаны хорошо, клин в них сидит плотно и не дребезжит при постукивании.
Короче много загадок.

каракули говорят за неяпонскую руку и полное невладение техникой подписи.

не фига не правильная цука.. она же огрызок,коротышка.Сколько на стандартном гунто получается ромбиков ито? 13... а на этой 10максимум + она совершенно прямая, а не идет по одной линии с изгибом меча.Этот контраст просто бросается в глаза, на стыке у цубы.Из-за этого и цуба криво стоит.

не фига не правильная цука.. она же огрызок,коротышка.Сколько на стандартном гунто получается ромбиков ито? 13... а на этой

Вот стандартный гунто и этот обсуждаемый, и ещё два фото ЯХИО.

Бяка.

Меч субъективно по пропорциям очень понравился, но в пользу его оригинальности только удачная пропорция и говорит.
В самом лучшем случае - что-то для коллаборационистов, но едва-ли.
Можно услышать длину клинка и его ширину в основании?
ПС. Мовер дело говорит - писано китайцем.

p.s. забыл коверкать язык - палюсьблеа ))

Лучи добра тебе.. . )

Кстати ножны оригинально сделаны.

Можно услышать длину клинка и его ширину в основании?

Длинна клинка с цукой - 77,8 см
Длина клинка - 57,8 мм
Наибольшая ширина - 30 мм
Толщина у цуки - 7,3 мм
Сужение при переходе в хвостовик - 24 мм
В точке максимального изгиба - 14 мм
У конца клинка в точке перехода сужения к кисаки 6,5 мм,
в 30 мм ниже 5,5 мм

черт его знает - все по уму сделано.. . Не видел еще ни разу такого фуфа.
Откуда останавливаюсь на имхе что клин таки японец, а кто и зачем с ним шаманил - х.з.
Я бы был доволен такой покупкой, если цена совпадает с возможностями.

Касира, фучи и менуки- оригинал. Цуба- Китай без сомнений, давненько разбирали их "точечный фон по прямой" и сердечки, остальное- рукоблудство. Клин- ИМХО японец. Хвост похоже подгоняли под рукоять, пятка очень характерно подрублена, не? Подпись скорее сделали "для того, чтобы была".

Кабы не убогая цуба и прочее рукоблудие, сая можно было бы списать на эрзац. Но здесь похоже собрали из того, что было. Убили хвост...

Всё ИМХО конечно, ибо я дилетант. Хороший всё-таки форум у нас! Ув. Va-78 с возвращением!

Хвост похоже подгоняли под рукоять, пятка очень характерно подрублена, не?

непонятна его халтурность - и длина, и кургузая головка, и пара дырок ,которых при переделке (в силу недавности времени быть не может).. .

Va-78 с возвращением

Пасип, сам соскучился.

Хороший всё-таки форум у нас!

+100

клин таки японец, а кто и зачем с ним шаманил - х.з.

Я тоже не могу пока понять, может, для чего-то спилили надпись, если она там была, и тогда прогиб на хвостовике реально говорит в пользу этой верси. Но зачем тогда было по новой "писать" другую надпись, да ещё так коряво. хотя я видел подобный "подчерк" у одного нашего коллекционера на син-гунто. Притом, что хвостовик нормально старый, а не состареный сейчас.
Цубу я ему подобрал из сибуити, только пока не принял решения брать его себе или нет, вот и советуюсь, благодаря ГАНЗЕ.
Просто укороченый военый меч с укороченой рукояткой встречается редко.
Их носили лётчики, танкисты, может подводники, а гибли они вместе с мечом.
Вот я в раздумьях. Большая часть участников форума более более опытные любители ЯХИО, думаю плохого не посоветуют.
У этого меча ещё левая хабаки, она литая и внутри корявенькая, но сидит плотно. Сэппа нижняя тоже левая, болтается как .. . в проруби. Но по сути это мелочи.
А с моей цубой клин выглядит вот так.

4-е фото вверху страницы - фаска на отверстиях?

4-е фото вверху страницы - фаска на отверстиях?

Да, и на этом фото в отверстии, которое ближе к цубе фаска большая, а с другой стороны, в нём же, меньшая. И сверлили его (так коряво) для этой цуки. В цуке отверстие под мекуги наклонное и благодаря этим этими фаскам, как бы цука плотно держится на хвостовике. Значит сам клин, можно предположить, был сделан раньше?

похоже пора Вам гнать в шею этого продовца. в лучшем случае конструктор, клинок если и японец, то изпорчен кривой надписью. все зделано, чтобы увеличить цену, на покупателя, который неимеет опыта и верит сказкам про "камикадзе". Сперва неясный сержант, теперь "камикадзе". Что дальше? меч генерала или сразу Масамуне?

"Цубу я ему подобрал из сибуити"

Эмммм.. . А что с фактурой, в плане патина непонятная?

"только пока не принял решения брать его себе или нет"

Вайдас прав, откажитесь от покупки.

А что с фактурой, в плане патина непонятная?

Пролежала несколько часов в одном растворе.

Вайдас прав, откажитесь от покупки.

Да я уже как бы свыкаюсь с этим.
Не даёт покоя мысль зачем его так варварски кромсали. Он не из Китая, это точно. Клин короткий, а не укороченый, хвостовик загублен, но ведь сам клин нормальный, цука нормальная, фучи оригинальное без отверстия под кнопку. Дерево на цуке старое, ножны могли быть обтянуты кожей, а на его "родной" цубе, с одной стороны нормальная, хоть и подътёртая позолота. Вот и хочется докопаться до истины (хотя мудрецы говорят, что истина в вине).

P.S. Совершено случайно вставил мекуги в хвастовик без цуки и только тогда заметил, что новое сделаное под эту цуку отверстие 4,9 мм, а старое 5,9 мм. То есть. если его расширить, то фаски с двух сторон исчезнут, кроме одной смещёной. Но это просто как бы крик души ....

Originally posted by Plesan:

хвостовик загублен, но ведь сам клин нормальный,

В ЯИХО имеет ценность клинок, который можно пустить и по сию пору в ход, изготовленный по канонам времени изготовления.. . Все остальное от лукавого.

Все эти бесконечные фурнитурки-цацки-бронзулетки-шкурки-шнурки имеют вторичную ценность, дополняющую или вносящие диссонанс, никакая сохранившаяся позолота не может браться в расчет, если на руках имеем франкенштейн.

В ЯИХО имеет ценность клинок, который можно пустить и по сию пору в ход, изготовленный по канонам времени изготовления...

Так как раз его и можно хоть сию минуту пустить в ход, и изготовлен он был по канонам, а утончёный в ценре хвостовик ничуть не помешает пошинковать этому клинку сьвинную ногу или циновку.

Все остальное от лукавого.

А с этим, кто ж будет спорить, конечно.

хвостовик загублен, но ведь сам клин нормальный,

Одно ведь неотделимо от другого.
Правильное koshirae - и неправильного хвоста не видно... ?

Одно ведь неотделимо от другого.
Правильное koshirae - и неправильного хвоста не видно... ?

+5
Я когда писал предыдущий пост, почем-то думал о перевези Партоса.
обратную сторону которой, случайно увидел Д'артаньян.....