Va-78
P.M.
|
8-9-2011 11:27
Va-78
... Смейся, человек! В ваш хмурый стан Посылаются замечательные разведчики. Был я каторжник и арестант, Был убийца и фальшивомонетчик.. . /С.Есенин "Пугачев" (1921)/ Нет японолюб, о жуликах мы в данном случае говорить не будем, но о замечательном человеке - есть повод, которым не поделиться будет попросту грешно. Давеча, силами Диверсаната-кун узнал о российской мастерской - т.н. "Кузнице Ishimatsu", где работает мастер Василий Иванов. Давайте почитаем, что он пишет о своем про-ве: ... Мы занимаемся созданием и изучением традиционного холодного японского оружия. Процесс создания клинка полностью аутентичен. Все этапы, начиная с выплавки тамахаганэ (стали для будущего клинка), до сборки в пакет и многократной проковки, а так же нанесение закалочных глин с последующей закалкой - создаются, согласно наставлениям известного мастера меча города Секи провинции Гифу сэнсэя Фудзивара Канефуса. А поэтапная шлифовка и полировка осуществляется в рамках традиций школы Хон Ами -согласно наставлениям прямого потомка Дата Масамунэ в двадцать четвёртом поколении Хатайа сэнсэя. На данном сайте мы постараемся по возможности показать и разъяснить, опять же, насколько это будет возможным и уместным, особенности в создании клинкового оружия согласно пониманий традиций и особенности школ Гокадэн. Мастерская также оказывает помощь в реставрации клинков начиная с их оценки, перевода мэй, осуществляя переполировку, изготовления саи, нанесения традиционных лаков маки-э и цукэмаки Цуба, фути-касира,мэнуки и другое (каигути-канагу) мы не изготавливаем . Данную атрибутику заказываем в Японии или по согласованным эскизам их изготавливают соответствующие мастера. Для каждого клинка сталь выплавляется отдельно. Предназначение меча и его будущие физические и художественно-эстетические свойства закладываются на самых ранних этапах создания. Поэтому массовое производство исключено... http://oruzheynik.com/ishimatsu/ И это практически все что есть в сети о явлении. Но подобных заявлений в тырнетах хватает, и все как один несут ужасную чуму безызбывного фуфла, гордо именую ее "японскими мечами". Дело за малым - пишем на мыло Василию, и получаем ответ, который ставит точки над i. А теперь смотрите японолюбы, смотрите, и не говорите потом что не видели - у меня очэнятка* на лоб вылезли от просмотра: __________ *(укр.) глазенки
|
|
Va-78
P.M.
|
На фотках Сенсей Фудзивара Канефуса с клинком работы Василия. И, еще пикча - сам виновник торжества:
|
|
Va-78
P.M.
|
С благодарствием Василию за поделение и разрешение на публикацию в разделе.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Va-78:
Сенсей Фудзивара Канефуса с клинком работы Василия.
И что сказал сэнсей?
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 13:01
Japanese gorodovoy
Обыкновенно осторожный VA затронул деликантую тему. Отдал-бы наверно, пол-дубины за посмотреть на хвостик энтого мечика. Но разведчику таких данных наверняка не прислали.. .
|
|
Va-78
P.M.
|
И что сказал сэнсей?
Ой, позабыл! Фрагмент письма Василия: ... те клинки, которые создаю я, в каком-либо из стилей школ Гокаден, после оценки институтом NBTHK правильности создания клинка, начиная с выплавки тамахагане, заканчивая полировкой клинка в стиле школы Хонами и получения на него документа Оригами в случае полного соответствия (если клинок не проходит аттестацию, он идет на лом и изучение-что пошло не так).. . Самого Василия-сан мы к сожелению не услышим - он как-то обидчиво понимает вашего косноязычного отписывателя, что впрочем неудивительно - у мну вечно такая беда в тырнете.
Обыкновенно осторожный VA затронул деликантую тему.
JG, я действительно удивлен over9000 - впервые я вижу настолько качественное отношение к делу. Вот гляжу на этот клин на фотках, и реально понимаю, что над ним можно сидеть остаток вечности, но так и не разгадать его неяпонского происхождения. Уверен - и хвост там на высоте. Правда, я именно такой тип клинов субъективно не люблю, относя к их к тем временам, когда меч начал стремительно утрачивать свое практическое значение, но личные тараканы нисклечки не мешают отдать должное мастеру-рукодельнику: оч. круто. разведчику таких данных наверняка не прислали.. .
Увы, вы правы.
|
|
gor200766
P.M.
|
пусть японцы не щурятся... клин красивый!
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 14:26
Japanese gorodovoy
Ну вот, опять эта томительная неопределенность ) Раз оригами (не журавлики), тадысь мэй должен быть. Может у кого из публики есть пример накаго от уважаемого Василия? __________ Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Евангелие от Матфея
|
|
Va-78
P.M.
|
Может у кого из публики есть пример накаго от уважаемого Василия?
Да я и сам надеюсь что кто-то сможет дополнить тему, т.к. любопытство давит преужасное. )
|
|
Nisa
P.M.
|
В Москве, в ПКиО "Кузьминки", 21 мая 2011 г. проходил 2-й центральный кузнечный фестиваль России. Вот там и видел я мастера Василия Иванова. Человек в стилизованной одежде привлекал внимание многих гостей и участников. Мне он понравился своей самоотдачей, с которой он демонстрировал этапы создания меча, открытостью и с гостями фестиваля.. .
|
|
Sinrin
P.M.
|
Originally posted by Nisa: В Москве, в ПКиО "Кузьминки", 21 мая 2011 г. проходил 2-й центральный кузнечный фестиваль России. Вот там и видел я мастера Василия Иванова. Человек в стилизованной одежде привлекал внимание многих гостей и участников. Мне он понравился своей самоотдачей, с которой он демонстрировал этапы создания меча, открытостью и с гостями фестиваля...
А мечи как?
|
|
marquezz
P.M.
|
А поэтапная шлифовка и полировка осуществляется в рамках традиций школы Хон Ами
А кто и кого учил шлифовать так? Здесь я усомнился во всем. Если бы кое-кто в Японии научил русского шлифовать согласно Хонами, этот русский шлифовщик упоминал бы имя учителя громогласно, а не скрывал его. Лучшего пиара самому себе любимому и быть не могло бы. Но здесь имя учителя в тексте отсутствует. Неспроста.. .
|
|
marquezz
P.M.
|
Правда, я именно такой тип клинов субъективно не люблю, относя к их к тем временам, когда меч начал стремительно утрачивать свое практическое значение
Вообще-то такой тип клинков восходит к Киёмаро (нач 19в), который копировал клинки Намбокутё. Так что цепочка идет к воинственным временам, когда такими клинками рубились от души.
|
|
marquezz
P.M.
|
Что там такое любопытное на клинке написано? Два иероглифа "сердце", два других не разобрать. Первый может быть "большой". "Большое сердце... сердце"
|
|
Va-78
P.M.
|
А кто и кого учил шлифовать так? поэтапная шлифовка и полировка осуществляется в рамках традиций школы Хон Ами -согласно наставлениям прямого потомка Дата Масамунэ в двадцать четвёртом поколении Хатайа сэнсэя. А мечи как?
Sinrin, если я верно понял слова Василия, то любой клинок (независимо от размера) он делает только под конкретный заказ, т.ч. шансы увидеть его клины невелики - нет отрытых предложений. И, считаю это по большому правильно - марку держать нужно. Вообще-то такой тип клинков восходит к Киёмаро (нач 19в), который копировал клинки Намбокутё. Так что цепочка идет к воинственным временам, когда такими клинками рубились от души.
"от души" рубаться прекратили с установлением центрально провительства и появлением хоть сколько-нибудь эффективного огнестрела.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 17:33
Japanese gorodovoy
Робяты! Я тута прочитал на Nihontomessageboard, что гайдзина Луиса Скебо (Louis Skebo) не пустили участвовать в соревнованиях по шлифовке. Хотя он нереально крут для канадца ( http://www.japaneseswordcollector.com/ ). Не пущал сам Кендзи Мисина. Здесь же Originally posted by Va-78:
клинки, которые создаю я, в каком-либо из стилей школ Гокаден, после оценки институтом NBTHK правильности создания клинка, начиная с выплавки тамахагане, заканчивая полировкой клинка в стиле школы Хонами и получения на него документа Оригами в случае полного соответствия
ваще полный цикл, и качество того, что на фотах - на самом высоком уровне. Что-то не совсем стыкуется в моей башке это... Вот Амада мог сделать клин практически в любом из 5 стилей, это я понимаю. Короче, пока авторство не доказано - это только красивые фотки Канефусы с красивым мечиком. p.s. кто знает, кто у них на молоте запечатлен? местный ками-сама, аль как?
|
|
marquezz
P.M.
|
Хатайа сэнсэя
То есть Хатайя - полировщик, потомок даймё Датэ, наставлял? Я не нашел ни одно не битой ссылки в интернете на запрос Hataya+togishi
|
|
Va-78
P.M.
|
кто у них на молоте запечатлен?
вроде Канэфуса и есть, аль у меня иппонораспознавабельность пострадала? ) гайдзина Луиса Скебо (Louis Skebo) не пустили участвовать в соревнованиях по шлифовке
Не забывайте, что японцы - все из себя очень японцы. Могли нагнуть по расовым мотивам. Точно так-же вы можете быть прекрасным например фехтовальщиком, но в жизни не пройти аттестацию по причине положение полового органа на иппоноритуалы.
|
|
Va-78
P.M.
|
То есть Хатайя - полировщик, потомок даймё Датэ, наставлял?
Я так понимаю что да.. .
|
|
Nisa
P.M.
|
А мечи как?
Мечей этого мастера я в руках не держал .
|
|
Kanemoto
P.M.
|
На фотках Сенсей Фудзивара Канефуса с клинком работы Василия.
А есть источник данных фотографий?
|
|
Va-78
P.M.
|
В смысле "источник"? я их получил по эл.почте от Василия, в ответ на просьбу показать работы. Первые фотки явно студийные...
|
|
Va-78
P.M.
|
Хм, прямо спрошу: кто-то считает что история фуфло? Если да - почему?
|
|
marquezz
P.M.
|
Хм, прямо спрошу: кто-то считает что история фуфло? Если да - почему?
Фуфло - слишком резко. Возможное фуфло было бы в точку. Очень много желающих прислюниться к элите. Неважно, производство французского вина, швейцарских часов, прочее. Поэтому все воспринимаю с пристрастием, очень критично. Где учился ковать? В Японии? Очень консервативная среда. Виза на полгода максимум. Продление - дело непростое. Японцы и согласны принять европейцев на обучение (есть такие), но геморрой с государством очень затрудняет подобное предприятие. Нюансов множество. Приведенное описание порождает множество вопросов. Учился или консультировался, что значит "под руководством"? По-телефону? Если мастер правильный, я двумя руками за и книксен, и виват. Но лучше перебдеть, чем недобдеть.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 19:00
Japanese gorodovoy
Я ж предупреждал - деликатная тема. Вот на соседней ветке ( Статья в сентябрьском Попмехе - что это было? ) обсуждали и есть, кста, видюшка ( popmech.ru ), где за работой уважаемый Василий. Я канэчно не спец, но так выглядит заточка трамонтины по школе Хонами? ------ Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Евангелие от Матфея
|
|
Rivkin
P.M.
|
Не думаю что господин Василий (не понимаю желания Вашего поколения называтся только по имени) официально учился в Японии, скорее посещал-смотрел-дружил. Клинки с полировкой неяпонцами регулярно сертифицируются NBHTK, но при негласном условии неразглашения факта полировки неяпонцем.
|
|
Mower_man
P.M.
|
фрагмент письма Василия: ... те клинки, которые создаю я, в каком-либо из стилей школ Гокаден, после оценки институтом NBTHK правильности создания клинка, начиная с выплавки тамахагане, заканчивая полировкой клинка в стиле школы Хонами и получения на него документа Оригами в случае полного соответствия[/B]
Т.е. надо полагать из сказанного, что у господина Василия был опыт как получения сертификата на свои клинки, так и опыт уничтожения его работ...
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 21:14
Japanese gorodovoy
|
|
Sinrin
P.M.
|
Да, странно.Обычно,если есть чем гордиться, мастер своё произведение с удовольствием напоказ выставляет.Реклама опять таки. А здесь... только под заказ? Видимо, гравировку "От сердца к сердцу" у Канэфуса позаимствовал?) royal.kasumi.ru
|
|
Va-78
P.M.
|
VA, ты точно ничего не напутал???
так ведь цитирую копипастой - как напутать? О_О Ва пребывает в состоянии легкой потери веры в человечество.. . Отпишу Василию, попрошу прямо разъяснить ситуацию, а то уже собственным глазам не верю. .е. надо полагать из сказанного, что у господина Василия был опыт как получения сертификата на свои клинки, так и опыт уничтожения его работ...
Опять-же, насколько я понял - да.
|
|
Demonn
P.M.
|
первые фоты где то я видел но не могу вспомнить где,,, и не у уважаемого господина Иванова, и помоему он их просто приобщил к себе,,
|
|
Demonn
P.M.
|
про последнию незнаю(((
|
|
Va-78
P.M.
|
Так вон - у JG, в 27-ом посте первая ссылка.. . А вот буквальный текст по фоткам из мыла: специально для вас отправляю вам несколько фотографий. На фото мой Сенсей Фудзивара Канефуса с моим клинком.
|
|
Plesan
P.M.
|
popmech.ru Посмотрел с интересом. Обратите внимание, какие у него на руках набитые костяшки. И заметьте это уже в зрелом возрасте. У меня такие были в лет 20-40. а потом как бы самолеквидировались, и не только у меня. Из этого следует, что этот человек продолжает и следовать японским традициям и это очень хорошо. Думаю, что ирония в его адрес некотрых участников форума, на мой взгляд не уместна.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
8-9-2011 23:20
Japanese gorodovoy
Плезан, родной, ты чего? Какие костяшки? Причем тут традиции? Мы тут что обсуждаем-то! Василий Иванов кузнец - это и так все знают. А вот якобы авторство его работы на фотах - другое дело. Хотелось бы верить, что тут кто-то чего-то напутал сгоряча... Теперь совсем интересно посмотреть на действительно японца от Василия. ------ Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Евангелие от Матфея
|
|
gor200766
P.M.
|
ага ... меч хоть и похож,по форме,что продается на официальном сайте, но однозначно не тот с которым мастер на фото.
|
|
Va-78
P.M.
|
Народ, давайте не торопиться - не хочу, вовсе не хочу не верить людям. Василию я отписал, ссылю дал. Он сейчас отъехал по делам (упоминал в письме) вернется, ответит, тогда и думать будем.
|
|
Japanese gorodovoy
P.M.
|
9-9-2011 10:09
Japanese gorodovoy
Раз пошла такая пьянка, не могу удержаться, буду тоже хвастаться!!! Амада Акицугу с клинкой моей работы, чё ну и в доказательства, я рядышком
|
|
gor200766
P.M.
|
ядрен-батон! похож то как!
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Va-78:
Василию я отписал, ссылю дал. Он сейчас отъехал по делам (упоминал в письме) вернется, ответит, тогда и думать будем.
Было бы интересно посмотреть на фотографии работ Василия, тем более такая заявка на сэнсея.. . сертификаты не обязательны.
|
|
|