Кузница Ishimatsu

Мовару-кун, сам искал! Только когда убедился что в сети ничегошеньки нет, тогда отписал в мыло.
С одной стороны это странновато, с другой - понимаю, т.к. из того что сам делаю - и десятой части не показываю. Интереса нет.
Реклама нах не нужна, а простые "нра/не нра" я в хвост имел - на всех не угодишь раз, и не все в курсе два. Т.е. отношение понимаю как "возможное".

Ну как там, нет новостей в развитии темы?
Факт наличия на фотках Канефусы с клинком его собственного изготовления считаю доказанным, мнение свое сложилось, поэтому чисто в целях UP-а

Не, пока нет ответа - как только будет отпишусь сразу.

Уважаемае господа !любители (желтой) прессы И иные прожигатели своего времени.Только что вернулся из прекрасного города Рязани,с уникальной природой и людьми . В рамках фестиваля кузнечных традиций средневековья учавствовал и я со своими друзьями.Заинтересованных лиц было несравненно больше ,чем у нас в Москве . Люди, интересующиеся традициями ,культурой ,этносом станы восходящего солнца,спрашивали ,пробовали и получали вразумительные ответы. И почемуто... никто не изгалялся не куражился и не ехидничал, Зачем так, а не иначе ,ведь сейчас на дворе 21 век,и
народ почему то понимал ,что да, это в рамках средневековья и традиций. А посему каждый пришедший "с поднятым забралом" получал вразумительный ответ ,в рамках моей компетенции. Лично я остался очень доволен ,что удалось
Частично ознакомить заинтересованных лиц, демонстрируя основные этапы создания клинка.

Теперь хотелось бы внести ясность в переписку между мной и неким господином ВА Дзютсу ( на фото аватар - дама с женскими чертами лица) .Попытаюсь быть приблеженным к тексту: "Вопрос по нихонтам ,ну типа никто не умеет грамотно выпекать катаны на постсоветском пространстве.. итд.". На ,что последовал довольно правдивый ответ,что "нихонтамами" я не занимаюсь и производства как токового нет , что скорее всего Вы либо неправильно проняли, либо Вас ввели в
заблуждение. Имеется всего лишь кузня и додзё, в котором я провожу шлифовку и реставрацию. На этих площадях я и постигаю философию создания Ниппонто. И все. Занимаюсь любимым делом,тем и живу на него же и трачу заработанные гонорары.Это моя философия и я никого не призываю следовать ей, а тем более рекламировать себя. Если просят помощи или совета по существу вопроса ,то стараюсь не отказывать по возможности и занятости . А стебаться у кого короче или шире, а почему в эдакой одежде и лысый (сумимасэн) не мой конек. На сайте Оружейник,возглавляемый Сашей Мартынюком , мы попытались заинтересованным лицам ,желающим изготовить те или иные приборы для своего меча своими силами,прояснить ситуацию (как мастер Левша у Лескова: "Передайте царю батюшке ,что англичане кирпичом ружья не чистят."

Так что доказывать кому-то, что-либо нет ни желания, ни времени. А фото, выложенные у Вас прошу считать фотошопом в том числе и те, которые прикреплены к ссылке Вася и фотошоп.rar как кто то уместно выразился (примазыться к элите).А также считаю свою персону не такой значительной, что бы поднимать из-за неё бурю в стакане. За сим считаю темау исчерпаной. Кого неуместно обидел,прошу Вас простить меня (ненамеренно). Суважением ко Всем Вам Василий. Сайёнара.

Василий, на кой из себя прынцессу строить? Религия не позволяет ответить по существу?
Повышеная обидчивость - она всегда следствие ограниченности ума.

на фото аватар - дама с женскими чертами лица

Спасибо Кэп. Если вам будет легче, могу ахтунга-членодевку прилепить.

к вам есть совершенно простой вопрос: на фото - меч изготовленный и отполированый вами? Он прошел сертификацию?

Originally posted by ishimatsu:
Уважаемае господа !любители (желтой) прессы И иные прожигатели своего времени.Только что вернулся из прекрасного города Рязани,с уникальной природой и людьми . В рамках фестиваля кузнечных традиций средневековья учавствовал и я со своими друзьями.Заинтересованных лиц было несравненно больше ,чем у нас в Москве . Люди, интересующиеся традициями ,культурой ,этносом станы восходящего солнца,спрашивали ,пробовали и получали вразумительные ответы. И почемуто... никто не изгалялся не куражился и не ехидничал, Зачем так, а не иначе ,ведь сейчас на дворе 21 век,и
народ почему то понимал ,что да, это в рамках средневековья и традиций. А посему каждый пришедший "с поднятым забралом" получал вразумительный ответ ,в рамках моей компетенции. Лично я остался очень доволен ,что удалось
Частично ознакомить заинтересованных лиц, демонстрируя основные этапы создания клинка.

Теперь хотелось бы внести ясность в переписку между мной и неким господином ВА Дзютсу ( на фото аватар - дама с женскими чертами лица) .Попытаюсь быть приблеженным к тексту: "Вопрос по нихонтам ,ну типа никто не умеет грамотно выпекать катаны на постсоветском пространстве.. итд.". На ,что последовал довольно правдивый ответ,что "нихонтамами" я не занимаюсь и производства как токового нет , что скорее всего Вы либо неправильно проняли, либо Вас ввели в
заблуждение. Имеется всего лишь кузня и додзё, в котором я провожу шлифовку и реставрацию. На этих площадях я и постигаю философию создания Ниппонто. И все. Занимаюсь любимым делом,тем и живу на него же и трачу заработанные гонорары.Это моя философия и я никого не призываю следовать ей, а тем более рекламировать себя. Если просят помощи или совета по существу вопроса ,то стараюсь не отказывать по возможности и занятости . А стебаться у кого короче или шире, а почему в эдакой одежде и лысый (сумимасэн) не мой конек. На сайте Оружейник,возглавляемый Сашей Мартынюком , мы попытались заинтересованным лицам ,желающим изготовить те или иные приборы для своего меча своими силами,прояснить ситуацию (как мастер Левша у Лескова: "Передайте царю батюшке ,что англичане кирпичом ружья не чистят."

Так что доказывать кому-то, что-либо нет ни желания, ни времени. А фото, выложенные у Вас прошу считать фотошопом в том числе и те, которые прикреплены к ссылке Вася и фотошоп.rar как кто то уместно выразился (примазыться к элите).А также считаю свою персону не такой значительной, что бы поднимать из-за неё бурю в стакане. За сим считаю темау исчерпаной. Кого неуместно обидел,прошу Вас простить меня (ненамеренно). Суважением ко Всем Вам Василий. Сайёнара.

Уважаемый Василий! Могу Вас уверить, что здесь (в основной своей массе )собрались люди, которые так же как и Вы, увлечены японским оружием и каждый им занимается в меру своих возможностей: собирает, изучает и так далее. В чем Вы можете убедиться почитав темы в этом разделе форума.И тема была создана Va-78, вовсе не для стеба, а из интереса и желания привлечь наше внимание к такому явлению как соотечественник, создающий мечи, полностью аутентичные японским. Правда, в процессе развития темы, возникло некое недоразумение. Но это можно объяснить в первую очередь полным отсутствием в сети информации по деятельности Вашей мастерской. Спасибо за представленные фото. Без преувеличения можно сказать, что всем было бы интересно посмотреть на Ваши работы крупным планом.
С уваженим, Sinrin.
P.S. Не стоит судить поспешно о человеке, только по его аватарке.

из интереса и желания привлечь наше внимание к такому явлению как соотечественник, создающий мечи, полностью аутентичные японским

Присоединюсь к уважаемой Sinrin.
А от себя лично, уважаемый Василий, хочу сказать:"Добро пожаловать в наше общество!"("любителей и прожигателей"))).

С уважением, N

Кста, народ - качайте ссылю из поста Василия Преобидчивого) - там пруфы.

Чтобы не менять с таким трудом создаваемую пародигму, промолчу пока. Как бы не спугнуть...
Но японские ковбои особенно вставили)). От жеж глобализация!!

Аватара Va-78, судя по всему, принцесса Мононоке. Яркий персонаж японского аниме известного режиссера Хаяо Миядзаки. И одна из самых любимых героев моих детей. Очень, кстати, спортивная принцесса.

а на проверку Василий оказался кисейная барышня... Обиды какие-то.На конкретный вопрос :Делает ли клинки нихонто? И просьбу показать сии клинки,разродился целой тирадой.Фу.. !

(механически, безэмоционально) ха-ха-ха.
Дошло шо трапылось: Василий по простоте душевной прошел по ссыле JG (в точильный раздел), где получил легкий баттхёрт.
То-то думаю - что что-то мне лишнее приплетают, вроде-ж и не ругался вовсе.
Еще раз ха-ха-ха.

Изумрудная роса на листьях
Прохлада утра
Верю, дорога легкая станет...

Весть мир театр, и все в мы в кого-то да играем. Кто в знатока японии, кто в кузнеца, кто в троля.
Вот тут вчера ковбоями из архива Василия навеяло, но ведь на самом то деле, вы подумайте:
Это ведь очень здорово, что так велело небо, что наш Василий обрел наконец такого учителя как признаный мастер Канефуса 25. И пусть у него еще не получается делать такие произведения оружейного искусства, как у лучших японцев (может и жизни его детей, пойди они по стопам отца, не хватит). Но это безусловный шаг вперед. Может, Василий расскажет как нибудь, как он бился лбом о стену, пытаясь повторить японскую работу, без литературы, наставлений истинного мастера, сколько лет потратил на все эти метания. А сколько, да хоть на этом форуме, дилетантов, увереных в своей правоте и знаниях, но несущих такую порой чушь и ересь???
Иногда чего приукрасить - это всем свойственно. А также никто не отменял того факта, что мы живем в мире чистогана. Бизнес есть бизнес.
Но все-же давайте смотреть более широко на мир, и тогда наделаем меньше глупостей.

Очень надеюсь, что когда нибудь, Василий сочтет, что у него получился результат, который удовлетворит его критичную натуру, и поделится им с сообществом, а мы вместе порадуемся за него и за себя!

Upd: и не думал стебаться ниразу
------
Ололопыщьпыщь

Так что - считаем тему сисек раскрытой в силу закрытости Куна? )

Чего-то как-то не того...
Стеб не понят...
Обижаться или нет на что-либо - ну,каждый решает сам... впрочем,обижать или нет - тоже...
Это БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к кому-либо!
Просто впечатление.
Наверное так и не узнаем,получит ли оригами меч из России.
А шанс был.

Grish@, по крайней мене никто не сможет сказать что йа не пробовал.
А Василий мож еще и включится в диалог.

Хорошо бы!

Господа,

Не вижу большого повода для обвинений в сторону Василия - во всем мире десятки если не сотни людей куют "по японским технологиям" и "полируют согласно хонами" (правда я с трудом представляю что это такое), или по крайней мере возраждают какой-то ryu, при этом не имея традиционного образования. Главное не давать им в руки хорошие клинки, а так у них есть своя ниша в этом мире, просто она не связана напрямую с nihonto.

Дело предельно простое. Если не будет форс-мажоров, то весной пройдет фестиваль Союза кузнецов в Москве, на котором Василий-сан традиционный и почетный участник. Всенепременно должны присутствовать и его знакомые мастера из собственно Японии, об этом я лично и настойчиво просил Василия Ивановича. Да и сам приложу доступные мне усилия для обеспечения участия оных. (во как )
Так что гонец от местного сообщества может поприсутствовать и самолично распросить японов о "длине и ширине" бумажного подтверждения мастерства российского мастера.
От себя лично добавлю, что какой-либо "лажи" в работе и разговорах Васи-сана мной обнаружено не было. С третьей стороны, не видел и его готовых работ - причем я настолько циничен и практичен, что даже и не интересовался.

настолько циничен и практичен, что даже и не интересовался

(с глуповато-понимающей улыбкой, чуть торопясь, скромно, по-мироновски)

-Ах, дорогой мой Леонид Борисович! Это вы сильно, это вы можете конечно. Наступили так сказать тяжелым каблуком величия на глотку смерду. Но ведь знаете, недаром люди говорят - что дозволено Юпитеру.. .
Я человек мелкий, сирый, - ни чином, ни наследством не вышел, по убожеству своему любопытство имею к прекрасному.. . Не от злобы, не с зависти какой - не-е-ет! Надежды бы лучик малый из лачуги своей темной узреть, хоть мыслью великих коснуться - и того станет, и тем уже полегче станет жить.. .
Да знаете, оно нисколько не обидно, ну вот правда - нисколечки. Разве редко так станется, что от ворот барских указывают? И это еще хорошо если просто укажут, а у иного так и собаками могут гнать! Да, да! и так вот бывет.
(что-то думает про себя, держит паузу)
Вот и здесь: обидою притерпелся, а не пойму только - за что честного человека с порога сайонарой привечать? Где фасон такой держат, что за спрос, вдруг грехом указывать?

Не вижу большого повода для обвинений в сторону Василия - во всем мире десятки если не сотни людей куют "по японским технологиям" и "полируют согласно хонами"

Rivkin, просто не все при этом говорят что "?их?" мечи получают япъоно-серты. )

Originally posted by Va-78:

что за спрос,

Если честно, не понял про что и почему. Вроде обида какая-то, но с чего - не понял. Величие, смерды...
Написал, что из цинично-практических соображений ни разу не спросил у Василия - покажи! Зачем? Говорит в тему, работает правильно, поэтому как там насчет готового, и есть ли в самом деле на него "бумага" - не интересно ни разу. Критерии понятны, пути прозрачны, необходимость? -сомнительна. Двадцать лет назад мне в Оружейной палате парень сказал (сейчас он директор Исторического) - как бы вы не старались, что бы ни делали, все одно даже самые замечательные катаны будут только лишь КАК японские. Вот и весь сказ.

И кстати, других Ишиматцу у меня для Вас в России нет.

как бы вы не старались, что бы ни делали, все одно даже самые замечательные катаны будут только лишь КАК японские.

+100

Если честно, не понял про что и почему. Вроде обида какая-то, но с чего - не понял. Величие, смерды...

Не особо обращайте внимание - просто беззлопъто заедаюсь. Хулиганю сталбыть. )

Двадцать лет назад мне в Оружейной палате парень сказал (сейчас он директор Исторического) - как бы вы не старались, что бы ни делали, все одно даже самые замечательные катаны будут только лишь КАК японские. Вот и весь сказ.

То-то и оно - правильно сказал. Мне НУ ОЧЕНЬ трудно себе уяснить, как японцы могут давать свои серты, на мечи изготовленые за пределами Японии в принципе.
А Василия я понял именно так, что вроде дают. О_О

есть ли в самом деле на него "бумага" - не интересно ни разу

Вы просто от железа идете, а я от явления в целом.

Ну, если "по честнаку", то бумагу могут и дать. Если железо соблюдено (безкислородная плавка или старое кричное использовано), тамахагане выплавлено (кусок на исследование -и как я понял, Фудзевара именно на тамахагане кивнул), ковка не в газовом горне, а на углях, закалка в воде, а не масле (чем наши, кстати, широко злоупотребляют ) - вот канон и соблюден. "Полиика" в виде соблюдения национальной исключительности - другое дело.
А так и дерибас (по-местному - фуфло можно делать в полный рост. Да только скучно и невыгодно.. .

И кстати, от японской "политики" меня просто воротит. Просто в нацисты затаскивают...
Вот тот же Амадо - руда для японского меча может быть только японская! по всему миру, мол искал, а лучше нашей нету. И показывает два куска - белый и (нет, не пушистый ) плотный, с чистой поверхностью, это мол из нашего песка. А вот из России - и показывае шмат легкий, пористый, рыжего цвета. Ну, журналист и кивнул - да, не внушает...
Но крица белая да блестящая и у меня на шкафу лежит, якут один из руды выплавил. Тот же Ишиматцу (пусть так) в Рязани (и я там был, чай пил) крицу выплавлял со-товарищи, из местной луговой, с 18-го века проверенной руды. Да и железа старого немало оттуда попер.
В общем, политика одна с этими "бумагами". Потому они мне без интересу.

"Политика" в виде соблюдения национальной исключительности - другое дело.

Именно ее и имею ввиду - если какой японъ удумает серты торговать на клинки заморские - японская "исключительность" по мечам разлетится в прах, и цены обвалятся.
Сегодня, именно во многом благодаря "статусности" японского ХО, его изучение происходит достаточно равномерно - новые юниты постоянно вливаются в тусню, и не дают задохнуться явлению.
Книжки всяки пишутся, коллекции есть, история известна и систематизирована, имена всяки, практика владения железками опять-же.. .
А что вы знаете например о польских саблях? Ага?
Ололо.. . - вот и выходит, что понимание о бамажках конечно психически здоровому человеку в теме иметь надо, но и осознавать их роль тож не мешает.

Опять-же, я крепко не уверен в том, что даже самый расчудесный кузнец (ака "сталеуправитель"), может вот так запросто, не владея техникой японъо-фехтования, сделать хороший клинок. Посмотрите даже на Ито-тяна - ведь железо мнет? -Мнет. А сути формы японой ухватить пока не может - просто не видит ее, не распознает. В лучшем случае, со временем научится "копировать", но без серьезных знаний, никогда выше слепого "копирования" не поднимется.
Сильно много примеров похожих, когда люди, безмерно самонадеянно вкладывают куцее понимание в режики.

1. Бумагу не дадут. В мире есть наверное сотня людей кующих "по японским технологиям", и разбиратся с ними никто не хочет и не может. У них есть свою ниша - изготовление более дорогих клинков для любителей боевых искусств. Тоже относится и к многочисленным "специалистам по традиционной полировке".
2. Японские кузнецы в большинстве своем имеют неоконченное школьное образование, относится к ним надо соответственно. Старое поколение (Сато, Хомма) были более чем обще-образованные люди, как и вообще люди занимающиеся историей меча.
3. Кузнецы и сенсеи боевых искусств всегда рекламируют себя через японских сенсеев, "передавших нам секреты настоящего ryu" и настаивают на абсолютной традиционности их товара. На видное место идут фотографии посещения "сенсеем" где он так понимающе кивает, мол де правильной японской дорогой шагает доджо. Такова жизнь.

Если железо соблюдено (безкислородная плавка или старое кричное использовано), тамахагане выплавлено (кусок на исследование -и как я понял, Фудзевара именно на тамахагане кивнул), ковка не в газовом горне, а на углях, закалка в воде, а не масле (чем наши, кстати, широко злоупотребляют ) - вот канон и соблюден.

Осталось Василию в Японии на ПМЖ прописаться - и всё? В перспективе статус Живого Национального... ?

весёлая тема, мне понравилось...
Василия знаю с 2001года.. . Лёня не меняется тоже .. .

Можно подумать, он сильно изменился.. .

Сергей "Самурай" Данилов вышел из сумрака ))

так вот я тоже не видел работ уважаемого ... впрочем всё ещё впереди, возможно.. .

Я видел... но поверьте, Сергей Сергеевич, что это не важно. Лишь бы человек был хороший.

Сергей "Самурай" Данилов вышел из сумрака ))

Надыть случаем воспользомамшись поспросить - пан Данилов, а что вам ЯХО?
Как-то у меня в голове домаскъолюбие с японами не вяжется, а в наших пелестинах смешались в кучу кони, люди.. .
Что в душе/уме?

Лишь бы человек был хороший.

(категорично апеллирует)
-Хороший человек - не профессия. (С) что-то народное.. .

спросите у Лёни, что для меня яхо...

а, что касаемо хороших людей, то можна присовокупить кузнеца Антонэвича, он ведь уже в союзе кузнецов состоит?

так что Борисыч не пудри людям мозги и называй вещи своими именами, пора -б тебе становитсься реалистом , не мальчик уже... и массовку свою не отмазывай

Картинки по тамахагане.