Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Wakizashi Sukesada Muromachi ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Wakizashi Sukesada Muromachi    (просмотров: 2206)
 версия для печати
papasha1
posted 28-7-2011 19:27    
"Дамаск" красив, ничего не скажешь. Большие раковины (непровары) свойственны заявленному периоду времени.
Но их цвет...
Слишком много свежих мелких "оспин" вдоль режущей кромки. Это наводит на нехорошие мысли.
Матовый участок на обухе у кончика. Почему только участок ? И так неаккуратно сделана полировка на хвостовике.
Линия закалки ? Надо смотреть на отблеск.

С интересом ждем получения изделия.


 

 
Oregu
posted 28-7-2011 21:51    
Любопытное обсуждение, ,благодарю за комментарии!!

Я поначалу расстроился, прочитав комментарий TerShot'a.

Но решил не торопиться с выводами, тем более, что клинок идет ко мне неспешно.
Денежку я оплатил 19 июНя, сегодня 28 июЛя, а меч еще в Японии.

Абсолютно согласен с Papasha1 : что будет в действительности?

Однако обещанное продолжение рассказа...

Некоторое время спустя после покупки клинка Yasumitsu
я решил замахнуться на клинок классом повыше и с сертификатом NBTHK.
Ну, цены на подобные предметы общеизвестны. И я снова в поиске.
Пересмотрев массу предложений, я прихожу к выводу : то,что мне нравится, мне не по карману.
И с точностью до наоборот - что могу, не хочу.
Списался с вышеупомянутым продавцом, обозначил свои интересы и предложил скинуть цену на один очень даже неплохой клинок, c оригами от НБТХК.

Не знаю, бывал ли тот в Одессе... но торговались мы по-взрослому.

Да, сразу хочу предупредить вполне закономерный вопрос : хрен ли я в него вцепился, в этого продавца, других мало,что ли ?

edit log

Oregu
posted 28-7-2011 22:22    
Дело в том, что меня крайне устраивает способ доставки и расходы с этим связанные. А откатить таможне 22%................извините.

Так вот, с тем клинком консенсуса мы не достигли, равно как и с последующими двумя. Жадность, знаете ли...
И тут появляются один за другим два совсем очень даже ничего Вакидзаси.
Один датирован Эдо, второй Муромати.
Оба простенькие,без бумажки NBTHK, но в душу запали. Оба, кстати, подписанные. Я выбирал, выбирал, а потом решил : возьму оба !
Продавец еще мне, как постоянному покупателю, скидочку сделал, и шиппинг совместил, все супер.
Ну, я инвойса дождался, оплатил и жду...

Через некоторое время он мне пишет об отправке и указывает tracking number.
Типа, все,как полагаецца.

Я в течение нескольких последующих дней терзаю несчастный комп, тщась определить, какой точке планеты мои вожделенные Вакидзаси, но ответ тупо один - по такому номеру нет ни хрена.
Я ему пишу, мол, уважаемый, может, ты циферкой ошибся ?
Так это ничего, бывает...
И параллельно открываю его, родимого, сайт, и как вы думаете, что я вижу?
YB [EZ CT,T!!!
Один из моих мечей!!!
Тот, то получше - Муромати!!!
Снова в продаже!!!
И, что еще более примечательно - народ уже в полный рост торгуется (уже 6 или 7 бидов было )!!!

edit log

оиси
posted 29-7-2011 14:16    
на самом интересном месте!эх ты....(c)
Oregu
posted 30-7-2011 10:58    
Продолжаю.
Я ему снова пишу и отправляю ссылочку, мол, как ты это объяснишь?
Я же покупку оплатил, ты написал, что отправляешь и tracking number указал... непорядочно как-то !
(Dear Oleg san

Thank you for your message.
I recieved your payment.
So I send you items tomorrow.
Items tracking number is CI009331781JP

Please tell me when you recieve items. )
Oregu
posted 30-7-2011 11:04    
И , спустя несколько дней, получаю следующий ответ
Dear Oleg san

Thank you for your message.
I 'm sorry,I mistake sell items...
This items is n't here....
Sorry,make a problems...

Thank you contact!
Best regards,
Takako
Oregu
posted 30-7-2011 11:06    
...а потом еще
Dear Oleg san

Thank you for your message.
I'm very sorry,I make bad feel you...
I'm sorry.
I mistake sell items....
I mistake make click relist items.
And then,your items back to my shop now...
How do I do for you?
I send you items again??
Or I refund payment ??
Please advice to me..

I'm very sorry,I hope understandig my mistake.
Please I hope.

I'm waiting for your answer.
Best regards,
Takako

edit log

Oregu
posted 30-7-2011 11:20    
Ну, я был все же настроен на покупку меча, поэтому я нашел у него же понравившийся мне клинок чуть подороже ( как раз тот, который открывает эту тему), оплатил небольшую разницу , и вновь начинаю ждать.
И просто вакуум !!!
Продавец просто пропадает, не отвечает на письма.
Поскольку он у меня в друзьях на Facebook'е, я пишу ему прямо на стене !
В общем, некоторое время
от него было ни слуху, ни духу.
Я уже было собрался ему фото паяльника отправить,как ускорителя восприятия.
И, наконец- то, он проявился ( заодно порадовав меня тем, что второй мой клинок он также впарил )Dear Oleg san

Thank you for your message.
Oohara Masayasu sword was sold....sorry..

I recieved your payment for items ship.
So I send you items 19/07.
Because Japanese custom holiday 16/07~18/07.

When I send you items ,I tell you tracking number.

Thank you!
Best regards,
Takako


Sinrin
posted 30-7-2011 15:29    
Обалдеть. По моему, такого горе-продавца надо послать сразу далеко и надолго.Вы так не думаете?
оиси
posted 30-7-2011 16:00    
ващее блин!я как то помню собирался у этого клиента сделать покупку.и задал вопрос здесь на форуме по этому деятелю.и меня сообщество предупредило-не связывайся!я и не связывался.сколько нервных клеток сохранил!спасибо этому форуму!
Rivkin
posted 1-8-2011 01:56    
Могу дать один комментарий - продавца я лично не знаю, но общение с большинством японцев на английском - довольно проблематично. Во первых практически нулевой уровень знания, во вторых - у них считается приемлемым уходить от ответа на "неприличные", т.е. прямые вопросы улыбкой, кивком, "хай", мол де совсем не понимаем, но киваем.

К сожалению, для общения с ними необходим японский. Во вторых должен сказать что по моему опыту в Японии разрешение нетипичных проблем (т.е. когда кто-то что-то напутал и не туда послал) обычно без японского языка идет _очень_ плохо, по сравнению с любой неанглоговорящей страной.

К сожалению ничего кроме уроков японского посоветовать немогу .

оиси
posted 1-8-2011 08:44    
может быть мне повезло,но довольно часто имел дела с другими японцами,и все было очень даже порядочно.хотя да,не всегда их логику можно было понять.был случай,я купил вакизаси в сирасае.так японский товарищь послал меч отдельно и сирасая в чехле отдельно разными посылками,хотя я его попросил всего лишь не писать в инвойсе, что меч антикварный.

edit log

Mower_man
posted 1-8-2011 09:23    
Японца знавал молодого, он Гёте на языке оригинала цитировал на память...
Oregu
posted 1-8-2011 09:25    
quote:
Originally posted by Rivkin:

К сожалению, для общения с ними необходим японский.
К сожалению ничего кроме уроков японского посоветовать немогу .


В целом , соглашусь.
Дело в том, что английский для общения избрал именно продавец.
Опираясь на свой опыт общения с японцами, могу заметить, что, пожалуй, самым слабым у них является разговорный английский.

Например, находясь в Кораку, Бункё-ку, имея точный адрес Хомбу Додзё JKA, я не мог отыскать его на протяжении нескольких часов.
Особую комичность ситуации придавало то, что я прогуливался в компании четырёх организмов в форме японской полиции. Признаться, толку в плане поисков от них не было никакого, но заряд хорошего настроения я получил.

Так что, ещё раз соглашусь - для общения с Нихондзинами трэба Нихонго.

edit log

Mower_man
posted 1-8-2011 10:14    
quote:
Originally posted by Oregu:

Например, находясь в Кораку, Бункё-ку, имея точный адрес Хомбу Додзё JKA, я не мог отыскать его на протяжении нескольких часов.


Без японского GPS (в больших городах) найти адрес в лабиринтах улочек действительно затруднительно

Oregu
posted 1-8-2011 15:00    
Вновь возвращаясь к мечу.
Какие будут мнения относительно информации, содержащейся на хвостовике?
marquezz
posted 3-8-2011 21:24    
Я не понял - приличий ради хвалят этот клинок здесь? Он весь в дефектах! И сертификата нет. Что в сухом остатке? Качественно шлифованная железка без гарантий подлинности. Ученик полировщика выполнил работу на ржавом фальшаке, купленном на японской барахолке. Только и всего. Покупать клинок без сертификата - это покупать японский артефакт. Не более того.
Oregu
posted 3-8-2011 21:48    
Критично.
Улыбнуло.
Спасибо.
marquezz
posted 4-8-2011 09:28    
Ну а то! Смотрите фото обуха хвостовика/клинка. Там потеря в толщине минимальная. Значит перешлифовок было мало совсем. Это ставит дату создания под вопрос. Далее, непровары вылезают обычно на составных клинках при многочисленных перешлифовках, когда утрачиваются наружные слои металла. Как указано выше, этого здесь не наблюдается. Значит дефекты ковки были видны на только что созданном клинке. Включаем логику - какой кузнец поставит свою подпись на бракованном изделии? Пересчет свидетельств против можно продолжить, но уже и так все очевидно.
BurN
posted 4-8-2011 13:47    
Признаюсь, не хотел тут писать сначала, из-за того, что коротко сказать не получится, а длинно, времени не было, ну да ладно...
Вначале небольшое лирическое отступление, для перехода сразу к сути темы, следующие два абзаца можно пропустить.

Конец периода Муромати, продолжается смутное время в японской истории. Постоянные войны на протяжении предыдущих сотен лет привили к общему упадку и нищете, страна разбита на множество противоборствующих лагерей, центральная власть во многих регионах вообще не ощущается.

Естественно существует большой спрос на оружие, но за него не готовы платить большие деньги. В такой ситуации кузнецам чтобы выжить приходится объединяться и создавать мануфактуры. С помощью наемного труда производилось большое количество низкокачественного оружия, в создании которого мастера принимали минимальное участие. Затем это оружие скупалось большими партиями феодалами практически за копейки.

Под именем Сукэсада в то время работало больше десятка разных кузнецов, которые как и многие другие жили со своими семьями в селении Осафунэ провинции Бидзен.
Многие из них поощрялись феодалами почетными титулами, в то время уже вошло в практику в подписи указывать их наряду с именем, регионом и датой. Например - Бидзэн куни но дзю Осафунэ Ёсодзаэмон Дзё Сукэсада. Но такую полную подпись ставили лишь на штучные мечи, изготовленные на заказ, и за которые мастер мог в полной мере поручится. Всю массовую продукцию подписывали номинально, Бисю Осафунэ Сукэсада, часто даже не указывая даты. В этом случае имя уже становилось торговой маркой, а не подписью в первоначальном ее смысле.

Что вижу по предмету:
Клинок выполнен весьма характерно для позднего бидзэн стиля. Хада итамэ частично с мокумэ, хамон нотарэ смешанный незначительно с гуномэ-мидарэ, ниэ видны как линии сунагаси. Боси ко-мару с острым каэри.
На накаго подпись:
備州長船祐定作 Бисю Осафунэ Сукесада саку, 永正九年二月日 Эйсё, кюнэн, нигацу би.

В виду того что таких клинков было изготовлено великое множество (даже подделки которые производились уже позже, теряются среди них), они часто появляются в продаже по весьма скромным ценам, особенно если нет сертификата и имеются видимые дефекты.
Думаю предмет вполне соответствует позднему массовому кото от Сукэсада. Имхо конечно же.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Wakizashi Sukesada Muromachi ( 2 )
guns.ru home