син-гунто

Уважаемые коллеги, прощу вас посмотреть и высказать свои мнения по следующему предмету.

Originally posted by su1945:
Уважаемые коллеги, прощу вас посмотреть и высказать свои мнения по следующему предмету.











forum.guns.ru

Какой хорошенький.

Хотя сейчас спецы подтянутся, будут более детальные фото требовать.

Похож на фуфло, но более качественное, чем обычно.

Что смущает?

Originally posted by su1945:

Что смущает?

Дол, киссаки, хабаки, клеймение рукояти и винт. Номер на клинке выполнен очень хорошо, похож на подлинный. Ранних сержантов по памяти тыщщ 16 всего сделано.

Фото сделаны так, что мелкие детали почти не попадают в кадр.

Согласен. Можно предположить, что киссаки выполнен как "ко-киссаки" (маленькое остриё) или "икуби-киссаки" (кабанья холка). Слабое место - дол. Выхлест к острию закруглён, а это не типично. Можно предположить, что если это подлинный предмет, то он "типа" ранний и это допустимо. Долы, на японских саблях, бывают закруглённые на выхлесте. Клейма рукояти сомнения могут вызвать, но идентичны оригинальным по виду и по порядку. Поясните, что с хабаки и винтом? И какие детали нужно прислать подробнее?

Originally posted by su1945:

И какие детали нужно прислать подробнее?

Просто снимите рукоять, фото хвостовика и внутренности рукояти. Этого достаточно.

Сержантский меч делали без выкрутасов но тщательно в мелких деталях.

Вас понял. Сделаю фото - вышлю.
С уважением, su1945

Привет от Papashi1:
Клинки с медными рукоятками были выпущены небольшой серией. 33002 - это слишком много.

Медные рукоятки крепились в одной точке, под хомутом.

Иероглифы на фучи и рядом с номером только отдаленно напоминает .

Кончик клинка не имеет нормальной формы.

Окончание дола у кончика должно быть угловой формы

Можно предположить, что киссаки выполнен как "ко-киссаки" (маленькое остриё) или "икуби-киссаки" (кабанья холка).

На сержанском клинке массового производства??? Это вряд ли
Все не то, и материал и качество.

Здравствуйте Papasha1,
Очень рад, что Вы подключились к обсуждению. На Вашем мече N33249 (если не ошибаюсь) иероглиф выглядит почти так же. Вопрос: рукоятка может быть "жертвой" последующей переделки в военное время? Окончание дола однозначно должно быть угловой формы или всё таки возможны варианты?

отвечу без papashi1, сам... Это штамповка, а не кузнечная работа, сударь,какие могут быть варианты?

Здравствуйте уважаемая Sinrin,
А боец не мог сам подойти в хоэ.часть к оружейнику и переточить киссаки под себя "любимого"? Какие претензии к материалу? Можно подробнее.

Есть мнение, что точное и детальное указание недостатков ведет к их устранению и улучшению качества подделок. В чем вряд ли заинтересованы коллекционеры. Здесь и так предмет сделан очень и очень прилично. По моему высказано достаточно.

Уважаемая Sinrin,
Я думаю, что изготовители подделок прекрасно осведомлены, как выглядят оригиналы. В представленном предмете самое явное несоответствие это дол. Киссаки можно переделать, но вот дол, наверное, проблема. И как советует Mower_man, нужно разобрать рукоять. Хотя, как я понял, сообщество склоняется к варианту, что мы имеем дело с подделкой. И вопрос - долы на "сержантах" делались штамповкой или фрезерованием на штампованных клинках? Кто точно знает? Ведь выход фрезы может быть любой формы.

Уважаемые коллеги,
Ещё вопрос. Делаем подделку с медной фурнитурой, зачем лупить N33002, когда можно поставить N340 или N4413 и т.д.?

Originally posted by su1945:

Делаем подделку с медной фурнитурой, зачем лупить N33002, когда можно поставить N340 или N4413 и т.д.?

А зачем заморачиваться, это ж книжки недешевые надо покупать

Originally posted by su1945:
. Киссаки можно переделать, но вот дол, наверное, проблема. . И вопрос - долы на "сержантах" делались штамповкой или фрезерованием на штампованных клинках? Кто точно знает? Ведь выход фрезы может быть любой формы.

Мы ж собственно не знаем, что вы будете делать после обсуждения этого меча на форуме- то ли вырывать на себе волосы, горестно приговаривая "ах, я баран, что купил такую вещь" или возьмете напильничек и пойдете дорабатывать до совершенства))

вырывать волосы не советую,они как и нервные клетки не восстанавливаются... пусть лучше руки к напильнику привыкают

Коллеги, вы злые, (шутка,не понял ещё, как смайлик вешать). Волосы, привыкать к напильнику... У меня крепкие нервы, а деньги дело наживное. Книжку можно и в Нете скачать бесплатно. И никто не ответил - дол штамповался или фрезеровался.

Книжки разные бывают. А вы так и не разобрали рукоять и не сделали более качественные фото.

Уважаемая Sinrin,
Я ещё не добрался до предмета. Сделаю фото обязательно выставлю. А теперь десерт. Для благородного собрания новый предмет.

Originally posted by su1945:

дол штамповался или фрезеровался.

Клинок ковался безусловно, как клинок русской/советской шашки, долы думаю по тем же технологиям изготавливались, строжкой или точением. Много ручного труда, но на потоке.

Никакого "удар штампа и клинок готов, обточили и вперед"

Значит в теории мы можем предположить закруглённый выход дола?

Originally posted by su1945:
Значит в теории мы можем предположить закруглённый выход дола?

Не думаю, на мечи был жесткий стандарт, тем более ранние. Сталь там отличная использована + термообработка.

Второй меч очень неплох.

на мечи был жесткий стандарт,

Да, ведь это клеймо в виде иероглифа "то" и есть как раз производственный арсенальный штамп.
Второй меч выглядит явно лучше первого.

Уважаемый Mower_man на прошлых форумах набрел на мечик, который уважаемым сообществом был признан подлинным. Форум от 01.07.2007. Посмотрите, не похож ли он на моего "сержанта", только у моего кончик мог быть обломан.

И ваш комментарий, уважаемый Mower_man, к выше указанному предмету:
"... Пошерстил библиотеку свою, почитал много нового, по твоему мечу несколько вопросов остались слегка неясными
1. Если шрифт неравномерный - следствие ли это перешлифовки, тоже неравномерной
2. Винт рукояти мне кажется наоборот установлен (гайка с другой стороны должна быть как бы)
3. Цуба - не пехотная при относительно "раннем" номере, на более поздних стояли нормальные с прорезями. Возможно для моряков ?, просто про такие варианты не знаю.
В общем, без этих небольших "НО" я засчитал бы его в подлинные, но точно не туфтовые китайские последних лет... "
И никаких вопросов по виду и форме дола. Про клейма, наверно, вообще разговор отдельный. Но думаю в военное время всё возможно.

Коллеги, вот ещё некоторые фото "больного". Разобрать пока не решился.

И ещё...

Попробуем сравнить Ваши фото и фото фрагментов тех мечей, что ранее были признаны подлинными. Если эти отличия не смущают, можете считать, что у Вас "редкий переходный вариант". По рукояти уже сказали. Один крепёжный винт лишний. Должно быть h4.dion.ne.jp
Далее фото окончания дола (хи)

Теперь начало дола. Сравниваем заход, шрифт, штамп.

Устье ножен тоже отличается.




И небольшие отличия в исполнении штампов. Инспекционный штамп (по центру) слишком большой.

Посмотрите ещё здесь Сержантские мечи .
Тут много полезной информации.

Уважаемый Old Man, "редкий переходный вариант" - это вердикт или ирония? Вы считаете, что мы имеем дело с подделкой? Поймите, я не в коем разе не пытаюсь защитить этот предмет, но пытаюсь понять, кому и зачем потребовалось делать столь сложную подделку? Возможно, вопрос риторический. Теперь о предмете. Но с ручкой решается легко - сверлится дополнительное отверстие и в ручке и в клинке и вот вам второй крепежный винт. Когда служил, мы в рукоятках стропорезов тоже сверлили третью дырку для доп.крепежа. Это самое простое. Теперь киссаки. Оно корявое, слов нет. Но, что Вы думаете о мече, размещенный выше и который я нашел на нашем форуме? Там дол тоже странный. Ножны - внутренний латунный ободок имеется, хотя на фото может плохо видно. Вот толщина петли защелки смущает. Так же расположение винта, если это Кокура. Но у Фуллера в книге Ил.N123 устье ножен с петлей замка очень похожи. И не видно винта, хотя речь идет об арсенале Кокура. Хотя, конечно, качество фото оставляет желать лучшего. Теперь штампы. Если с разной силой ударить даже по одному и тому же штампу отпечатки будут разные. Но это можно признать натянутым предположением. И здесь привожу фото, на котором размеры штампа на мой субъективный взгляд тоже разные. И всё таки - Вы считаете предмет подделкой?

Сейчас на ебее ранний NCO продается. За его подлинность американский народ голосует кошельком.
HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004808/4808272.jpg" TARGET=_blank>

Да здравствует американский народ и дальше. Нашел вот такой. Ножны с тонкой защелкой. Винтика не видно, но профиль сохранен.

Уважаемый Shoo65 не думаю, что литейная форма была единственная. И не думаю, что все формы с точностью до миллиметра повторяли друг друга. Не забывайте, что это начало 20 века, а не 21.

Как славно запирается.

Originally posted by su1945:

Форум от 01.07.2007.

Это фуфло, с 2007 года много времени утекло.. .