Mad_Max
P.M.
|
Выцепил в Пенсильвании за разумные деньги. Как всегда фотографировал - забыл размеры снять, но она вроде близка к стандартной военной. Ножны военного образца, обтянуты старой кожей, внутри дерево. Рукоять скорее всего от нее, перемотана, цуба, касира и фути из одного комплекта, без малейшего намека на орнамент, а вот менуки не отсюда. Дракончик какой-то с позолотой. Киссаки заставила горько всплакнуть прямо у прилавка и получить солидную скидку. Хамон просматривается, что-то кучеряво-бизьеновское. Грани ровные и четкие. Больше всего интересует подпись. Помогите с ней пожалуйста!
Острый собака. Первый меч, который я получаю в коллекцию, когда приходится не фамильярничать и контролировать движения. Пара кизу. Патина плотная, хорошая. Что скажете?
|
|
Эндрю 55
P.M.
|
Что скажете?
Мне мешик понравился, хаять не буду, поздравляю с приобретеньем. Как думаете обойтись со сколом на киссаки? Оставите так, как есть?
|
|
Waids
P.M.
|
оправа сделана под чиновника, не офицера. Мне лично, такие даже больше нравятся чтобы изправить кисаки нужно полносьтю менять конфигурацию и, конечно, полная полировка. врядь ли такая инвестиция кгда нибудь окупится. Я бы оставил так как есть... Надпись где то вроди видел.. но уверен, что эксперты переведут быстрее, чем я откопаю Поздровляю с преобретением!
|
|
Sinrin
P.M.
|
Поздравляю, симпатичная рабочая вещь . Напоминает ,как про них пишут- меч гражданского на военной службе. Надпись : "Сукэсада", но не теми иероглифами, как у мастеров Сукасада из Бидзэн. Единственный у Хоули отмеченный мастер, который такими иероглифами подписывался, относился к середине 14 века из Ямасиро.Но я б не стала сильно на это рассчитывать, скорее всего просто совпадение или так сказать, воспроизведение. Хамон видно не так чтобы хорошо, какой то волнистый вроде слегка, но кучерявости особой не разглядела.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Благодарю Синрин. Сукэсад, насколько я понимаю, было достаточно много. Дело в том, что хвостовик выглядит пугающе старым. Да, там есть следы от напильника, но их уже почти не видно именно под старой патиной (есть еще новая рыжая, судя по всему лежал во влажном помещении). И серебряную хабаки на что угодно делать не будут. Киссаки исправим, никаких конфигураций менять не надо. Когда дойдет до него время и руки, посоветуюсь с людьми и полирну без фанатизма. Много там не надо, ржи особой на поверхности нет.
|
|
papasha1
P.M.
|
Неплохо бы фото по полной программе.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Давайте список. Камеры нормальной нет, одни мыльницы. А ими от одной лампочки хрен чего снимешь.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Сукэсад, насколько я понимаю, было достаточно много. Дело в том, что хвостовик выглядит пугающе старым. Да, там есть следы от
Сукэсад то было много, только имя свое они в основной массе писали не так как у вас:
|
|
papasha1
P.M.
|
Вы представили вполне нормальные фотографии. Хвостовик с другой стороны. Отверстие с двух сторон (что там внутри отверстий). Место под хабаки (часть клинка с полировкой и часть хвостовика) с двух сторон. Линия закалки. Поверхностный узор. Дефекты на поверхности. Кончик с двух сторон крупно (линия закалки).
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Хорошо, попробую вечерком реанимировать старенький Никон КулПих 5700 и со штатива с лампочкой. Кстати отверстие давленное, не сверленое - оно овальное. Синрин: так что, получается что это может быть тот самый с Ямато?
|
|
Sinrin
P.M.
|
Синрин: так что, получается что это может быть тот самый с Ямато?
Вообще то, с Ямасиро Кто его знает? Это надо ж меч отполировать и тогда уже смотреть в какой традиции он сделан и сравнивать с теми, что делал тот самый Сукэсада.Но опять таки, сильно надеяться на это не стоит, потому что мог быть и еще какой нибудь неучтенный Сукэсада, который также подписывался и опять таки гимеями (поддельными подписями) японские кузнецы развлекались, только в путь)
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Ну должно-же мне повезти на старости лет хоть разок?
|
|
Эндрю 55
P.M.
|
Ну должно-же мне повезти на старости лет хоть разок?
Обязательно ДОЛЖНО!
|
|
Rivkin
P.M.
|
Извините за безграмотный вопрос - но разве здесь геометрия похожа на кото? По-моему это что-то несколько более позднее?
|
|
Эндрю 55
P.M.
|
разве здесь геометрия похожа на кото?
Да...
|
|
Rivkin
P.M.
|
Признаю свои малые знания.. . Мне видится 1700.
|
|
Sinrin
P.M.
|
И серебряную хабаки на что угодно делать не будут.
да обычно там фольга серебряная сверху, а хабаки медный. но разве здесь геометрия похожа на кото? По-моему это что-то несколько более позднее?
По эти фоткам как то геометрию не очень то и видно. Mad Max, вы его так сфоткайте, чтоб он горизонтально лежал и прогиб был виден.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Добро, сделаю, только камеру заряжу. Древний пятимегапиксельный Никон ну никак не ожидал ритуала возрождения к жизни с моей стороны. Хабаки таки да, сверху меди толстый слой серебра. Что объясняет синеву в том месте на клинке где она сидела. Фоты чуть позже.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Господа, я тут наделал немного фотографий. Попробую без мата, ибо Никон тоже нифига не тянет в искусственном свете. Не обессудьте, пианист играет как может. Со штатива та-же хрень. Размеры в конце этого поста. Размеры: Нагаса 64.4см, накаго 17см, сори 2.8см.
|
|
BurN
P.M.
|
На подавляющем большинстве фото неверно выставлено фокусное расстояние (от того они размытые), но есть и нормальные, так что фотоаппарат тут не причем. Вам нужно внимательней выставлять фокусное расстояние перед каждой новой фотографией. Выскажу мнение пока только по надписи: Первый знак мне совсем не нравится. (suke) написан совершенно не так как у тех "Сукесада" что мне известны (имеется в виду те "Сукэсада" что использовали именно такой знак , а не с тем же произношением), впрочем как и у других кузнецов которые использовали такой же канзи в своих подписях. Он написан либо очень неуверенно, так что практически потерялась одна черта, либо ее там вообще нет, что недопустимо даже в сокращенном его написании (иначе он становится уже другим канзи). Имхо конечно. Канзи , на подписях других кузнецов: Подписи "Сукесада" (Первые две похожи на Бидзен Осафуне), и крайний правый неопределенный:
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Это не фокусное расстояние, это белочка к моему Никону пришла. Переснимать уже не стал, со светом возиться поздно было. По подписи: красивая и четкая, вроде ничего не пропущено. Выполнена маленькими ровными тюк-тюк-тюками.
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Макс, поздравляю! Здоровый и незаполированный до дыр меч, только с кисака надо подумать, хамона на ней может и не остаться. Что до 14 века, немного сомневаюсь, но и начало 19 тоже неплохо иметь в коллекции. Оставить в родной оправе, чиновник имперской службы тоже уже история, которая никогда не вернётся.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Наконец-то! Кавалерия подтянулась. Благодарю дядя Пол. Насчет чиновника я сильно сомневаюсь, рукоять перематывали стопудово, и веселенький дракончик из шакудо с позолотой ну никак не сочетается с довольно грубо отлитой цуба и прочими элементами. Да и положение менуки на рукояти говорит о том, что человек не знал что делал. Шнур отвратный, современного типа что тянется. Киссаки да.. боль моя. Но хоть пару сотен скинули, и то хорошо. Отнесу его на Шинсу в НЙ, посмотрим что они скажут. Делать пока с ним ничего не буду, даже ширасайю, вчера только обстучал учико и протер салфеткой, бо как после шоу начали появляться "пальчики", да залил гвоздичным маслом нежненько. Что вы думаетет про подпись? Да и следы напильника едва видны уже. Не думаю что он такой молодой, начало 19-го.
|
|
BurN
P.M.
|
Originally posted by Mad_Max: .. . По подписи: красивая и четкая, вроде ничего не пропущено. ...
Может оно и так.. . , но я отчего-то не могу разглядеть там пятой черты. Она может не перекрывать основание полностью, но обязательно обозначается штрихом или хотя бы точкой от завершения первой линии. В том или ином виде это присутствует на всех приведенных мной примерах.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Originally posted by BurN: Подписи "Сукесада" (Первые две похожи на Бидзен Осафуне), и крайний правый неопределенный:
А можно поинтересоваться откуда эти образцы подписей взяты? Эти клинки имеют сертификаты?
|
|
BurN
P.M.
|
Originally posted by Sinrin:
А можно поинтересоваться откуда эти образцы подписей взяты? Эти клинки имеют сертификаты?
К сожаленью информации об этом у меня нет. Один из клинков (Сукесада из Бидзен), взятых мной для примера, можно найти тут: blog.goo.ne.jp Там есть довольно таки подробное описание, правда проверить его достоверность нет возможности, просто мне пока не от чего оттолкнутся.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Просто дело в том, что эти подписи скорее всего не подлинные, потому что, как я уже писала выше,по вполне достоверным данным, все поколения Сукэсада из Бидзэн подписывались одинаковыми иероглифами и не так как на обсуждаемом предмете. Для них это имя было как брэнд и если так рассудить, не было никакаго смысла писать его другими иероглифами, пусть и сходными по звучанию. Поэтому брать их для сравненения не стоит.
|
|
Waids
P.M.
|
вот какя интересная тема получилась особено для меня, поскольку на днях получил кию гунто полицейского с нихонто с именем Сукесада на накаго. правда надпись очень нечеткая - ломаю голову как бы лучше сфоткать... .
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Что-то этих Сукесад развелось! А были Сукэсады не из Бизьена?
|
|
Sinrin
P.M.
|
вот какя интересная тема получилась особено для меня, поскольку на днях получил кию гунто полицейского с нихонто с именем Сукесада на накаго. правда надпись очень нечеткая - ломаю голову как бы лучше сфоткать... .
Фоткайте получше, на макросъемке и со вспышкой может быть. Что-то этих Сукесад развелось! А были Сукэсады не из Бизьена?
Mad Max, вы хоть читаете, то что вам пишут в теме?
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Надо его на шинсу сносить, тут в НЙ.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Блин, Бидзен! Путаю педали. Итак: есть катана с подписью Сукэсада, выглядит побитой жизнью и все еще шикарно, если бы не одно но: практически все известные Сукэсады подписывались по-другому, что оставляет большое поле для полета фантазии, по большей части то, что подпись подделали, так?
|
|
BurN
P.M.
|
Originally posted by Sinrin: Просто дело в том, что эти подписи скорее всего не подлинные, .. . все поколения Сукэсада из Бидзэн подписывались одинаковыми иероглифами .. . Для них это имя было как брэнд и если так рассудить, не было никакаго смысла писать его другими иероглифами, пусть и сходными по звучанию. .. .
Да впрочем, они похожи не только по звучанию, но и по смыслу тоже очень близко . Ну да ладно, с подлинностью все может быть, но это не отменяет собственно того что первый канзи подписи написан не так как надо. Там же больше похоже на это - , вот только такой канзи в именах вроде бы никогда не использовался. Почему написано именно так а не иначе, для меня пока не ясно, но видно что это было сделано давно, поверхность на накаго выглядит довольно таки старой, как и надпись на нем. Но если это действительно ошибка в написании , то авторство "Сукесада" становится очень маловероятным. Имхо.
|
|
Эндрю 55
P.M.
|
А были Сукэсады не из Бизьена?
... Были... Щас полетит эдакий рой табуреток, хотя автору обсуждаемой катаны это, быть может, подаст робкую надежду: данная катана не 14-го, а 15-го века!! Пусть некто посмеётся вволю: вот тоже мне выискалось сердце-вещун.. . Знатоки, коих в НЙ немало, и к которым Маd Max ВСЁ РАВНО обратится, дабы докопаться до истины, покажут, что ошибся я лишь самую малость.. .
|
|
Rivkin
P.M.
|
Господа, как ламер вернусь к своим баранам - разве это может быть нанбокучо или камакура? Выглядит для меня как начало шин-шинто, может 1700-е, не знаю. Прав или нет?
|
|
Sinrin
P.M.
|
Итак: есть катана с подписью Сукэсада, выглядит побитой жизнью и все еще шикарно, если бы не одно но: практически все известные Сукэсады подписывались по-другому, что оставляет большое поле для полета фантазии, по большей части то, что подпись подделали, так?
Еще раз сначала. Все Сукэсада из Бидзэн подписывались, с использованием первого иероглифа: . Здесь иероглиф другой. Значит это либо Сукэсада из Ямасиро 14 века, или подпись просто левая.Впрочем мало ли в Бразилии донов Педро, а в Японии Сукэсад? Но тут уже начинаются предположения. Господа, как ламер вернусь к своим баранам - разве это может быть нанбокучо или камакура? Выглядит для меня как начало шин-шинто, может 1700-е, не знаю. Прав или нет?
Да,на четырнадцатый век по форме клинка и прочим параметрам не похоже. Если хвостовик не старили специально,(фото есть фото, ни за что нельзя поручиться) то вполне может было самый конец Муромати - начало Эдо.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Там же больше похоже на это - вот только такой канзи в именах вроде бы никогда не использовался. Почему написано именно так а не иначе, для меня пока не ясно, но видно что это было сделано давно, поверхность на накаго выглядит довольно таки старой, как и надпись на нем. Но если это действительно ошибка в написании , то авторство "Сукесада" становится очень маловероятным. Имхо.
Да, я тоже обратила внимание, что первый иероглиф напоминает . Думаете писал неграмотный японец? Единственное, скажу, что и на вполне подлинных вещах иногда иероглифы писали так, что родная мама, что называется, не узнает. И части иероглифов на металле опускали и упрощали. А надпись скорописью так это вообще песня. Но это я так, просто к тому, что все бывает очень по разному.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Шинса 26-го, и следующая только через 3 месяца. Проблема в том, что это у жены день рождения. Но она у меня золотая - отпустила! ^_^ Там точно скажут, ребятя - тертые калачи и не одну тысячу мечей в руках подержали. Благодарю всех! Дам знать чем они меня обрадуют.
|
|
Sinrin
P.M.
|
И сколько у них стоит такая экспертиза,если не секрет?
|
|
Mad_Max
P.M.
|
$5 за вход. Там же все свои, друг друга знают, притащат какой-нибудь древний меч с характерным для эпохи.. чем-нибудь, и давай его пережевывать. Новеньким (я там уже лет 5 не был) только рады. С удовольствием посмотрят, или похвалят или помолчат вместе.
|
|
|