Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Когда появилась цуба?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Когда появилась цуба?    (просмотров: 865)
 версия для печати
Ren Ren
posted 8-6-2011 01:36    
Внезапно возник вопрос, а когда, собссно, на Японских островах появилась плоская поперечная гарда ныне повсеместно именуемая "цуба"?

Есть подозрение, что произошло это не раньше 11 века и пришла она из теперешней Маньчжурии.


 

 
BurN
posted 8-6-2011 04:42    
Если мне не изменяет память, то первые плоские гарды у мечей на территории нынешних японских островов были найдены и датированы 6-7 веком. Вот только были ли это те самые японские цуба, или все же это части привозного оружия (например корейского), или их японские копии, тут есть разные мнения. Они были небольшого размера, изготовлены чаще всего из меди и имели форму близкую к круглой или капливидной, с такими же отверстиями под клинок.

Тот традиционный же вид, что прошел через века с минимумом изменений, и который мы знаем сейчас, сформировался немного позже. Как полагают большинство исследователей это произошло в 9-10 веке в период Хэйнан, когда появляются плоские железные кованные цуба (также где-то в это же время были распространены и многослойные лакированные кожаные цуба, вот только едва ли они дожили до нашего времени в добром здравии). Но наибольшее распространение простых железных кованных цуба было в период Камакура.
Еще позже, видимо в Намбокуте, для их изготовления начали использовать сплав меди и золота (сякудо), в последствии ставшем очень популярным материалом в деталях монтировки.

пророк
posted 9-6-2011 15:32    
quote:
также где-то в это же время были распространены и многослойные лакированные кожаные цуба, вот только едва ли они дожили до нашего времени в добром здравии

как интересно не знал, спасибо!
Ren Ren
posted 15-6-2011 02:47    
В императорской сокровищнице Сёсоин хранится несколько мечей периода Хэйан. Но это придворные мечи, выполненные по китайским образцам эпохи Тан, и гарды у них соответствующие. Боевые мечи самурайских отрядов, сражавшихся с варварами на северо-востоке, были наверняка другими. Но мне удалось раскопать изображения цуба только конца 12 века - 13 вв.
click for enlarge 704 X 276  87,2 Kb picture
click for enlarge 806 X 247  72,6 Kb picture
пророк
posted 15-6-2011 07:43    
интересные экземпляры, такие цубы в последствии(когда-то на боевых) встречаются только на церимониальном оружии, как в общем-то и рукоять без оплётки.
BurN
posted 15-6-2011 10:33    
quote:
Originally posted by Ren Ren:
... мечи, выполненные по китайским образцам эпохи Тан, и гарды у них соответствующие. ...

Ну да, это 唐鍔 ( 唐鐔 ) кара-цуба (Кара древнее название Китая, 7-10 век ) также еще ее называют 粢形 ( 粢型 ) ситоги-гата (форма рисового печенья в синтоистских обрядах).

click for enlarge 600 X 382 157,0 Kb picture

А так выглядели наиболее ранние плоские цуба, о которых я писал выше, так называемые 寳珠 (hoju) ходзю (жемчуг), или 倒卵形 (toran-kei) торанкэй (форма перевернутое яйцо).

click for enlarge 379 X 480 47,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 586 92,5 Kb picture
click for enlarge 273 X 307 29,0 Kb picture

В качестве примера: канто-но-тати или канто-но-дайто (длинный меч с кольцом), имеет плоскую цуба. Изготовлен подобно китайским мечам династии Суй (6-7 век)

click for enlarge 519 X 389 30,4 Kb picture
click for enlarge 389 X 519 25,0 Kb picture

edit log

пророк
posted 15-6-2011 10:47    
Интересно крепление ранних цуб, отверстие-то явно не под хвостовик.
Ren Ren
posted 15-6-2011 23:28    
За канто-но-тати огр. спасибо. В такой монтировке вижу впервые.
В Китае мечи с кольцом - хуаньдао - известны хорошо, но гарды у них обычно отсутствуют в принципе.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Когда появилась цуба?
guns.ru home