Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите в идентификации ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите в идентификации    (просмотров: 3000)
 версия для печати
Vodolaz_1
posted 20-5-2011 00:48    
Уважаемые знатоки, помогите в определении предмета для качественной его реставрации, мастер, период. Имеется только клинок и нижняя часть рукоятки.
click for enlarge 1920 X 2560 723,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 716,2 Kb picture
click for enlarge 520 X 3260 561,8 Kb picture
click for enlarge 520 X 2833 400,8 Kb picture

 

 
gor200766
posted 20-5-2011 05:38    
насколько видно...имеется только текст,предметов не заметно...
Mower_man
posted 22-5-2011 23:42    
quote:
Originally posted by gor200766:

насколько видно...имеется только текст,предметов не заметно...


Поменьше снобизма.

Vodolaz_1
posted 23-5-2011 16:35    
Прошу прощения за столь долгую проволочку, не получилось загрузить картинки, а потом вообще не пускали на форум, не знаю почему, вроде никого не обидел.
Vodolaz_1
posted 23-5-2011 16:38    
когда ко мне попал этот клинок, к хвостовику был тупо приварен болт и закреплена корявая рукоятка, болт сняли, сварку срезали наждаком, больше ничего не делали.
Mower_man
posted 23-5-2011 17:06    
Черт, у меня фотки открываются на половину... Цирковая символика, работа аккуратная. Может нож - реквизит для циркача когда то был, на заказ на память?
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 07:23    
Что то вяло идет обсуждение, тогда смею предложить другую вещь. По подлинности и оценке вопрос не стоит, может случиться так что эти вещи очень скоро станут напоминанием об исчезнувшем народе, но это лирика. Вещь находится у меня более 20 лет, по легенде привезена с Халхингола. Хотелось бы узнать имя мастера, период и информацию о роде, которому принадлежала.
click for enlarge 1920 X 768 460,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1113 691,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1188 1015,9 Kb picture
click for enlarge 1168 X 2056 159,5 Kb picture
click for enlarge 1014 X 2355 938,3 Kb picture
click for enlarge 475 X 608 100,6 Kb picture
click for enlarge 952 X 1002 366,6 Kb picture
click for enlarge 952 X 1002 368,4 Kb picture
click for enlarge 475 X 608 100,6 Kb picture
193 x 195
click for enlarge 1920 X 266 198,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 342 315,0 Kb picture
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 07:42    
На подкладке чехла и кистях имеются пятна бурого цвета, по все йвидимости засохшая кровь, при желании можно провести ДНК экспертизу.
gor200766
posted 24-5-2011 08:06    
Во! Вот это вещь интересная!Первый раз вижу,что цубу под син-гунто дырявили.Темляк, не темляк, а шнур для перевязки чехла..Но это не главное....Судя по всему, накаго был очень длинный и подвергался обрезке, раз практически вся подпись ушла...Интересно было бы на фото кисаки взглянуть.

edit log

оиси
posted 24-5-2011 09:39    
вместо темляка завязали фусахимо-шнурок с чехла для меча(катанабокуро).
если я не ошибаюсь-мон должен выглядеть так,т.е часть его утрачена.
105 x 78

edit log

BurN
posted 24-5-2011 11:27    
quote:
Originally posted by Vodolaz_1:
... смею предложить другую вещь. По подлинности и оценке вопрос не стоит, может случиться так что эти вещи очень скоро станут напоминанием об исчезнувшем народе, ... Хотелось бы узнать имя мастера, период и информацию о роде, которому принадлежала.

Интересный клинок, неплохо бы качественные фото боковой поверхности, области "плечиков", и особенно кончика. Все это крайне важно для того чтобы дать оценку, особенно учитывая что утрачен второй знак в имени.
Пока же немного видно лишь линию хамон в центре, очень похоже на самбонсуги, чувствуются традиции кузнецов Мино...

По подписи, думаю она была простой, из двух знаков, первый остался - это 兼 (Канэ-), по второму могут быть варианты. Весьма много кузнецов с именем начинающимся на "Канэ" работали в традиции Мино и использовали хамон самбонсуги, наиболее известные из них это Канемото (начиная со второго поколения и далее) и Канесада, основатели своих школ.

По клинку, заметно что он неоднократно укорачивался, при этом накаго последовательно обрезался, а плечики переносились вперед на лезвие (причем последний раз был особенно неаккуратен). Также сложилось ощущение что возможно во время последнего укорачивания старая патина на накаго была повреждена.
Имхо конечно.

ЗЫ: Про исчезающий народ, это вы конечно погорячились.


Vodolaz_1
posted 24-5-2011 20:47    
Да, действительно, про исчезающий народ немного резко сказано, не хочется этого. Фотоаппаратом хорошо снять не получается, пока немного планшетным сканером, далее все таки попробую фотоаппаратом.
click for enlarge 1920 X 391 212,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 346 196,6 Kb picture
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 21:11    
Уважаемые знатоки, все таки прошу вас обратить внимание на первый предмет, для меня он не менее значим чем второй, хочется привести его в аутентичное состояние. Вы ведь понимаете что эти вещи для души, иначе не было бы нашего общения.
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 21:53    
quote:
По клинку, заметно что он неоднократно укорачивался, при этом накаго последовательно обрезался, а плечики переносились вперед на лезвие (причем последний раз был особенно неаккуратен). Также сложилось ощущение что возможно во время последнего укорачивания старая патина на накаго была повреждена.
Имхо конечно.


Скажите пожалуйста, с точки зрения нашей логики клинок укорачивают если есть повреждение его передней части, в данном случае его нет. Клинок двухдольный, долы довольно глубокие, обух плавно сходится к острию. На хвостовике рукоятки нет следов чистовой обработки (полировки). Смысл укорачивать клинок сзади - не понятно, просто чбо-бы сделать его короче?
пророк
posted 24-5-2011 22:01    
возможно это был длинный тати и кто-то укоротил его под себя,
а если такие трансформации и проводили то только со стороны хвостовика,
какова сейчас длинна клинка?
судя по последней мекуги-ана его укоротили как минимум на 8см,
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 22:58    
Длина клинка 81,3см.
Vodolaz_1
posted 24-5-2011 23:04    
quote:
возможно это был длинный тати и кто-то укоротил его под себя,
а если такие трансформации и проводили то только со стороны хвостовика,
какова сейчас длинна клинка?
судя по последней мекуги-ана его укоротили как минимум на 8см,


Длина клинка 81,3см.
BurN
posted 25-5-2011 02:39    
quote:
Originally posted by Vodolaz_1:

... Смысл укорачивать клинок сзади - не понятно, ...

Со временем мода на формы клинка менялась, впрочем как и менялись его хозяева.
Сначала были входу клинки с длинными рукоятями, но позже такие рукоятки стали считаться обременительными - клинок теряет в длине накаго, возможно несколько раз.
Значительно позже когда понадобилось использовать старый клинок в качестве "военного меча", его подогнали к общему стандарту, и он опять стал короче, уже и по длине лезвия.

Клинки всегда укорачивали только со стороны накаго, иначе в виду многослойной структуры полосы клинка, он был бы безвозвратно испорчен.

По первому клинку:
Подпись судя по всему такая (частично повреждена поверхность): 祐定 (Sukesada) Сукэсада. Имхо, возможно когда-то, это и был неплохой клинок, но теперь он потерян, и я едва ли возьмусь сказать по предмету что-то еще.

edit log

пророк
posted 25-5-2011 09:54    
quote:
Со временем мода на формы клинка менялась, впрочем как и менялись его хозяева.

я бы не стал говорить о моде, скорее о боевом применении, тати-боевые мечи средневековья, позднее вытеснялись катаной, так-как не было необходимости в
тяжолом, длинном мече.
Тати это полевое оружие, существовали тати и с клинком более 1200мм
я уж не говорю о но тати.
очевидно первонячально длинна клинка вашего меча была около 900мм(возможно и более т.к. мы наблюдаем три отверстия)
что есть норма.

посмотрите пожалуйста есть ли засечки на боковых гранях, острие,это может сказать о том был ли он в бою,
мне почему-то думается что первоначально это был меч с клинком ок 1000мм
укорачивавшийса три раза,а это значит что либо первый его хозяин был гражданин очень высокий, либо предмет более старый чем кажется


пророк
posted 25-5-2011 10:07    
посмотрел общее фото меча -точно был в бою, очевидно несколько раз перетачивался, так и хочется продлить его до первой мекуги-ана,
и тогда мы получим отличную форму с изломом у корня клинка, что типично для
более ранних форм таких мечей,

это не догма, а лиш предположение скромного ценителя красоты

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите в идентификации ( 1 )
guns.ru home