ЦУТИОКИ (созданию хамон на катане)

У меня вопрос по ЦУТИОКИ. Проще говоря созданию хамон на катане. Так вот: как кузнецам удается с двух сторон создать идентичние узоры? Возможно узор из закалочной смеси накладывается только из одной стороны!?

Традиционно получать линию хамона не пробовал,а не традиционно (автогеном)линия закалки действительно получается разная.

Все зависит от уровня мастерства кузнеца. Но 99.999% линий не идентичны друг другу.

Originally posted by gor200766:

не традиционно (автогеном)линия закалки действительно получается разная.

по-моему нет разницы чем нагревать сталь при такой толщине лезвия если узор из закалочной смеси не идентичен с двух сторон то может получиться накладка (узор смешается. А у Вас в каком смисле получалась разная линия закалки?

но разве при нагреве, если узоры из смеси не идентичны хамон не смешается

линии с разных сторон неодинаковые с точностью до криворукости мастера.

Отдельные "спецэффекты" линии хамона достигаются как раз сознательной разницей линии обмазки с разных сторон.

Повторюсь кто не понял, не-традиционно - это без обмазки клинка глиняной смесью,просто нагрев до желтого цвета и в снег.

Давайте не будем торопиться, а не спеша во все разберемся.
Хотелось бы взглянуть на фото "идентичных" узоров.

узоры именно "идентичные" в кавычках.. .

Нанести на клинок обмазку симметрично с двух сторон довольно просто.Три-пять способов могу сказать хоть сейчас.Но как Алексей Кукин правильно сказал,если специально накладывать обмазку не симметрично возникают интересные "спецэффекты",как-бы "кудрявость" добавляется,клубы дыма.
Или языки пламени.А если сталь традиционная,тамахагане,то этот эффект еще более выражен.

Нанести на клинок обмазку симметрично с двух сторон довольно просто

Согласен. Для простого волнистого хаммон подойдет и так. А как по Вашему мнению создаются такие узоры . Конечно я не претендую что-мне откроют вековые секрети мастеров. для такого узора я думаю обмазка должна накладываться тщательно и симетрично, чтоб не испортить узор с другой стороны лезвия

для создание хамона тёдзе(бутонов гвоздики) используется трафарет у Баженова в третьей книге есть описание.

При малой прокаливаемости стали, а у японов она именно такая, на фоне закалки в теплой воде, что снижает прокаливаемость еще больше, на двух сторонах клинка можно нарисовать\образовать две разные линии -без влияния вида одной на вид другой. Опыт.
Если же закаливать "напильники" и прочие подшипники, то о кучерявом хамоне можно не думать, даже используя "родные" трафареты и привезенные смеси. Отчего, собственно, NBTK так трепетно относится к правильному выплавлению правильного металла, допуская в виде поблажки использование лишь старого архитектурного металла.

для создание хамона тёдзе(бутонов гвоздики) используется трафарет у Баженова в третьей книге есть описание.

А можна поподробнее насчет трафарета, а то там только описание. Буду благодарен за рисунок,

вот

вот

Спасибо буду дерзать!

Очень интересно, а можно ли узнать состав пасты ?

щас

и еще кое-какие приятные мелочи,которые в книге у Есихиро не упоминаются.

можно использовать в качестве обмазки и современные материалы,
асбестокартон вроде некоторые размачивают
не пробовал но что-то слышал.

Гораздо лучше работает термомастика,"Гарант+".Есть пара нюансов по нанесению.Есть мысль в Мастерской небольшой мастер-класс выложить по обмазке,выберу время,сделаю.А если коротко-наносить быстро,т.к.образуется на поверхности пленка,которая рвет слой и мешает его ровному нанесению.А так-же,если планируется нанести фигурную линию закалки,ее надо сначала сделать ровной,сугуха,а после сушки сутки-двое нанести с помощью разного типа шаблонов(одноразовых или многоразовых)линию окончательного вида.Для нанесения ровного слоя я использую небольшое приспособление,пластина Ст3,толщиной 2мм,на каждой стороне вырезаны ступеньки-одна упор для лезвия,вторая-соскребает обмазку и формирует границу нанесения обмазки,третья ступенька снимает лишнюю обмазку и оставляет слой 2мм,поэтому высота ступенек 2мм.Такую приспособу на пару раз можно и из ДВП и т.п. сделать.Сушить лучше в батарее отопления или на ней.Крайне желательно клинок перед обмазкой обезжирить и не особо полировать.

очень примечательные способы, только не забываем что это не только для красоты.
чистый функционал тоже вызывае восхищение, по крайней мере у меня.

Красота дело десятое,весь смак в том что при твердости кромки в 60 ед. на клинке на две опоры положенном можно стоять и подпрыгивать,а он пружинит,не гнется и не ломается.

Красота дело десятое,весь смак в том что при твердости кромки в 60 ед. на клинке на две опоры положенном можно стоять и подпрыгивать,а он пружинит,не гнется и не ломается.

и что это за меч-кладенец? Сами ковали?Нельзя ли глянуть на фото...

gor200766

В моей теме где-то фото есть,я там на вакидзаси небольшом стою.Из той партии один клин закалку не пережил-трещина у кисаки.Так сломать смог только ручником,зажав в тиски.

можно стоять и подпрыгивать,а он пружинит,не гнется и не ломается.

Нормальное свойство правельно сделанного японского меча, его еще должно быть можно выпрямить если в бою всё-же погнулся.

Подскажите пжлст где искать термомастику,"Гарант+" в каких магазинах

на строительных рынках, т.к. она применяется при постройке (облицовке) печей и прочих каминов

Пасибо