Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  О катане и испуганом японце... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О катане и испуганом японце...    (просмотров: 3466)
 версия для печати
Foxbat
posted 6-12-2010 23:51    
перемещено из Историческое холодное оружие


На днях до полусмерти напугал японца... крутой такой японец, богатей и коллекционер многого, в том числе команд гонок Ла Манш... Porsche GT3, Audi... захотел он глянуть на мою катану, что у меня в офисе... я ему подаю, рукояткой к нему, ну и слегка выдвинул из ножен... он, бедняга, в лице изменился, как-то по-истерически задергался, быстро засунул ее обратно в ножны, а потом уже сам ее извлек.

Дочка его там была, он по-аглицки плохо, так я ее прижал... что-мол я так навалял что папаню твоего чуть кондратий не хватил?

Она тоже в языках не ах как сильна, но обьяснила - я вытаскивал с клинком в горизонтальной плоскости, а надо чтобы лезвие было сверху.

Почему именно, и что сулит извлечение в плоскости я так и не дознался - может кто дополнительно обььяснит?

Что за проклятие такое?

Катану крутой японец похвалил, потом много чего-то другому японцу по-своему лопотал, руками жесты делал... обещал прислать деревянные простые ножны для правильного хранения и набор для чистки/поддержания... думаю забудет.


 

 
Kool
posted 7-12-2010 00:02    
Что бы скользил по ножнам при вынимании-убирании обух, а не боковые поверхности с полировкой. Это исторически сложившиеся правила этикета при обращении с японским мечом. Из той же оперы и невозможность при осмотре касаться клинка голой рукой, только через ткань или бумагу. Все подчинено сохранению полировки.
Foxbat
posted 7-12-2010 00:18    
Про ткань понятно, а насчет скольжения - да, имеет смысл.

Видел также как спецы снимают ножны вверх, держа меч вертикально - так тоже можно?

Skywatcher
posted 7-12-2010 00:53    
правила эиткета: при передаче меча другому лицу необходимо держать его горизонтально на ладонях рукоятью влево и лезвием к себе, большие пальцы рук должны оставаться под мечом. это означало что меч не имеет силы, "мертвый", и передается с мирными намерениями. Получателю также надлежит повернуть меч таким же образом. переданный меч в шелковом чехле - знак особого уажения.

В годы ВВ2 некоторые японские офицеры принцпиально сдавали мечи повернутыми режущей частью к получателю, что считалось агрессивным жестом.

Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение рукоятью к принимающему означает неуважение к нему и недооценку его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно воспользоваться мечом.

Foxbat
posted 7-12-2010 06:18    
quote:
Originally posted by Skywatcher:
правила эиткета: при передаче меча другому лицу необходимо держать его горизонтально на ладонях рукоятью влево и лезвием к себе, большие пальцы рук должны оставаться под мечом. это означало что меч не имеет силы, "мертвый", и передается с мирными намерениями. Получателю также надлежит повернуть меч таким же образом. переданный меч в шелковом чехле - знак особого уажения.

В годы ВВ2 некоторые японские офицеры принцпиально сдавали мечи повернутыми режущей частью к получателю, что считалось агрессивным жестом.

Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение рукоятью к принимающему означает неуважение к нему и недооценку его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно воспользоваться мечом.


Есть еще такое правило этикета - когда ты в гостях, то не делай хозяину неловко, даже если он по незнанию нарушил некие твои личные понятия.

Как говорили у нас - не лезь в чужой монастырь со своим уставом.

Древесный уголь
posted 7-12-2010 18:45    
quote:
Как говорили у нас - не лезь в чужой монастырь со своим уставом.


+100
Drakon-444
posted 7-12-2010 19:27    
А где-нибудь еще в мире есть аналог русского обычая протягивать нож только рукоятью вперед?


перемещено из Историческое холодное оружие
Old Tramp
posted 7-12-2010 23:49    
quote:
правила эиткета: при передаче меча другому лицу необходимо держать его горизонтально на ладонях рукоятью влево и лезвием к себе, большие пальцы рук должны оставаться под мечом. это означало что меч не имеет силы, "мертвый", и передается с мирными намерениями. Получателю также надлежит повернуть меч таким же образом. переданный меч в шелковом чехле - знак особого уажения.

У Хорева (стр. 142-143) описана другая процедура.
Держать меч на ладонях рукоятью влево невозможно без контакта ладоней с клинком, что категорически запрещено.

gor200766
posted 8-12-2010 10:45    
. Прежде чем извлечь клинок, следует снова спросить разрешения, после чего ножны берут левой рукой за середину, обратив меч режущей кромкой вверх. Затем медленно извлекают клинок, опирая его спинкой о ножны и не допуская соприкосновения полированной боковой поверхности с чем бы то ни было. После того как клинок вышел полностью, ножны опускают вниз, а меч держат в правой руке несколько выше.
Передавая меч кому-либо, всегда держите его лезвием к себе. В старые времена этим исключалась возможность предательского удара.
Если вы передаете меч третьему лицу, то держите его острием вверх, а лезвием по направлению к первому из просивших. При этом одна рука должна находиться под цубой, а вторая придерживать рукоять под касира. Такое расположение ладоней оставляет достаточно места на рукояти, чтобы собеседник мог за нее взяться. При этом вы должны легонько покачивать меч, как бы показывая, что готовы разжать свои руки. Приняв меч, ваш партнер обязан тотчас развернуть его лезвием к себе.
Mad_Max
posted 9-12-2010 19:18    
При вытаскивании этикет на втором плане. Если вынимать лезвием вниз (да и в стороны тоже), то его может "зажать" в деревянных ножнах. А это чревато.

Ну да, и полировка тоже, хотя в хороших ножнах ничего с ней не сделается.

edit log

Партизан 1
posted 9-12-2010 20:26    
Забавно, йа в начале недочитав подумал и посмеялся, что это предложение сделать харакири) Раз так задёргался японец,)
ЗлХ
posted 21-12-2010 16:00    
Да лан, у каждого своё, я тож разок окрысился , когда мою любимицу похабно схватили за оптику.
Партизан 1
posted 23-12-2010 09:48    
Йапонцы ? ;-)
ЗлХ
posted 23-12-2010 09:53    
Малознакомый обрусевший кореец.
Zawchoz
posted 25-12-2010 09:25    
имхо ритуал передачи яполнского меча - это важно
а особенно если передаешь японцу
тоже стараюсь передавать японское оружие по ритуалу, согласно кодексу Бусидо (рукоятью влево, режущей кромкой к себе, на раскрытых (плоских) ладонях большие пальцы вниз или прижимают ребро ножен.. но не поверху)
не оч давно зашел в один салон, там попросил посмотреть танто старый.. настоящий... эпохи Эдо. стоимость его была 1.200.000р
и рядом вездесущие японцы крутились...
короче возвратил я после правильного осмотра по правилдлам.. меня короче потом японцы вежливо остановили и гдето минут 15 мы с ними разговаривали... интересовались где я научился этикету.
ito
posted 26-2-2011 10:37    
Добрый день.
Я не специалист конечно в области этикета японии. Поклонник скорее...
Но вот думаю японец испугался вполне не просто так. Ведь как всё выглядело.
Просит он меч. Хозяин снимает его с подставки и не говоря ничего слегка вытаскивает его из ножен. (ещё ведь как вытаскивает? держа в сая в левой руке? Большим пальцем левой руки подперев цубу? При этом держа правой рукой за рукоять? + клинок вроде ещё и в горизонтальной плоскости...) По моему вполне гармоничное продолжение движения - горизонтальный режущий удар.
А японцу ведь наверняка это всё заметнее и символичнее. Правильно испугался. Было чего.
Даже если мои предположения насчёт положения предметов и манеры извлечения клинка, и не совсем верны то факта выдвижения меча из ножен думаю вполне достаточно. Это же, я где то читал, знак агрессии.
Garun
posted 26-2-2011 11:12    
Здравствуйте, все это очень интиресно! Но меня (как дилитанта) смущяет такой момент: - неужели тот японец всерьез думал, что может получить удар мечем? Ведь 21 век на дворе!!! Если это так, то получается что он руководствовался не разумом а условными рефлексами. Как Павловская собочанока. Япония конечно страна традиций, но передозировать тоже не годится! Или я не прав?
Garun
posted 26-2-2011 12:20    
quote:
Но вот думаю японец испугался вполне не просто так. Ведь как всё выглядело.
Просит он меч. Хозяин снимает его с подставки и не говоря ничего слегка вытаскивает его из ножен. (ещё ведь как вытаскивает? держа в сая в левой руке? Большим пальцем левой руки подперев цубу? При этом держа правой рукой за рукоять? + клинок вроде ещё и в горизонтальной плоскости...) По моему вполне гармоничное продолжение движения - горизонтальный режущий удар.

...и вот еще какая мысль: - если вытаскивать клинок в горизонтальном положении это возможность нанести горизонтальный режущий удар, то из положения острием к верху можно нанести косой рубящий удар. Сверху вниз справа на лево. Хрен редки не слаще!

Zawchoz
posted 26-2-2011 13:51    
quote:
Originally posted by Garun:
Здравствуйте, все это очень интиресно! Но меня (как дилитанта) смущяет такой момент: - неужели тот японец всерьез думал, что может получить удар мечем? Ведь 21 век на дворе!!! Если это так, то получается что он руководствовался не разумом а условными рефлексами. Как Павловская собочанока. Япония конечно страна традиций, но передозировать тоже не годится! Или я не прав?

вот именно что традиции..
и японцу это заметнее..
ну вот представьте себя на его месте..
приехали Вы к папуасам и увидели на туземце ...ээ ну предположим пистолет стечкина с дарственной табличкой.. захотели посмотреть..
и туземец имея вполне мирные намерения показать Вам всю красоту этой вещи достает из кобуры держа за рукоять снаряженный стечкин, передергивает затвор желая продемонстрировать слаженность механизма и протягивает Вам на уровне живота держа за рукоять стволом вперед к Вам....

лично я бы мала мала волновацца начал... что за чебурашки у туземца в голове

Garun
posted 26-2-2011 14:25    
Хорошее сравнеие! Тоесть выходит что японцы высокоразвитая цивилизация, а мы туземцы. Тото мне с утра на дерево забратся охота.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  О катане и испуганом японце... ( 1 )
guns.ru home