Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Давайте пообсуждаем шлем (не кабуто) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Давайте пообсуждаем шлем (не кабуто)    (просмотров: 1829)
 версия для печати
sam8732
posted 11-11-2010 19:04    
Добрый вечер уважаемые специалисты, в теме реставрации в ИХО я поднимал вопрос по очистке натурального лака Усури, начав обсуждать предмет уважаемый Mover_man предложил перенести эту тему сюда.
Примерно год назад пришел из Японии шлем, не традиционный Японский кобуто а скорее китайский, продавец предпологал что даже монгольский (что совсем мало вероятно).Высыпав ржавчину из посылки я замочил на месяц в солярке потом в керосине, начал чистить. Счистив ржавчину и грязь оказалсчя приличный слой коричневого лака слоев 5-7, чеканка золотом на боках и козырьке. Лак натуральный ацтеносодержащие растворители его не берут, не смотря на его возраст несильная механическая чистка идет с трудом (на козырьке лак местами заходил на чеканку пробовал подчистить), с внутреней стороны остатки светлого лака (желтоватый может быть фисташковый).Ламели Сикоро (или бармица в общем защита шеи) все разные, зделаны без трафарета и сверла (отверстия пробивались),первый ряд по другому не сплетеш, а вот последующие подбирал уже три варианта, не понравились. Предстоит четвертый.
Слышал о моде в Японии на китайские шлемы после корейской войны. Mower_man предполагает что это трафеи второй мировой, вывезли в Японию все что было приличного из музеев Кореи и Китая. Посмотрите на шлем, возможно я ошибаюсь, вопросов по нему больше чем ответов. И подскажите почему китайские шлемы продаются в Японии на аукционах?. Почему в японских музеях и справочниках они присутствуют? Может он всетаки Японский, уж сильно много лака в традициях страны восходящего солнца. Или китайский но носили его японцы? В общем смотрим и высказываемся.

click for enlarge 1920 X 2548 776,8 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2604 855,8 Kb picture
click for enlarge 1900 X 2728 778,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 2760 1020,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1854 781,6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1704 960,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 540,2 Kb picture
click for enlarge 1700 X 1275 725,3 Kb picture
click for enlarge 1537 X 1400 570,7 Kb picture
click for enlarge 685 X 585 254,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1704 960,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 540,2 Kb picture
click for enlarge 1700 X 1275 725,3 Kb picture
click for enlarge 1537 X 1400 570,7 Kb picture
click for enlarge 685 X 585 254,1 Kb picture

 

 
Ren Ren
posted 12-11-2010 01:43    
То, что видно на фото, мне не нравится в категорической степени.
Форма шлема указывает, что сделан он должен быть не позднее середины 17 в. Сохран говорит совсем о другом...
Mower_man
posted 12-11-2010 05:16    
Про заклепки и их идеальную форму головки, выполненных без сомнения машинным способом, я уже сказал в теме реставрации.

насечка по виду серебрянная, золота не вижу.

Насчет моды, ну разве что на парад одеть, японский доспех заточен под специфические по тактике и оружию манеры сражения, и тут минимум нет защиты лица от стрел поворотом головы.

Лак, подобный японскому широко применялся и в китае и в других южных азиатских государствах, тот же Вьетнам и Корея.

несколько ссылок

http://www3.uakron.edu/worldciv/china/ch-armor.html

http://www.battle-of-qurman.com.cn/e/list.htm

edit log

sam8732
posted 12-11-2010 11:40    
quote:
мне не нравится в категорической степени.
Форма шлема указывает, что сделан он должен быть не позднее середины 17 в. Сохран говорит совсем о другом...


Если можно поподробнее что не нравится, не соответствие чего к чему, или какие места? Сохран говорит о чем? Слишком свежий для такого времени?

quote:
Про заклепки и их идеальную форму головки, выполненных без сомнения машинным способом, я уже сказал в теме реставрации

У японцев были звездные шлемы, звезды у них круг. Так вот круглые заклепки (звезды) были в виде шайбы, шишки, конуса. На шлеме они все идеально круглые и одинаковые но это не значит что они зделаны механическим способом. Матрица пуансон и вместо пресса кувалда. Может и тут так ?

quote:
насечка по виду серебрянная, золота не вижу.

желтый металл, скорее ближе к лимонному, шлем закончил чистить в марте апреле. От "чувств и от любвис" тряпочной блестяшки не протираю(чревато, проволочки цепляются за тряпку, можно выдрать с корнем). Пока блестяшки не окислилась. Конечно сплав, только почему не окисляется?

quote:
японский доспех заточен под специфические по тактике и оружию манеры сражения, и тут минимум нет защиты лица от стрел поворотом головы.

Наверно имели в виду отогнутые в бок и назад пластины сбоку лица (фукигаэси) так их мели 30-40% шлемов в определенное время, если бы было так критично наверно на все шлемы поставили. Второе назначение фукигаэси эстетическое, их часто украшали или располагали мон владельца. Нет мир многообразнее, и в доспехе, и в тактике ведения сражений.
sam8732
posted 12-11-2010 13:15    
Описание на похожий шлем встречал у Носова К. С. Вооружение самураев стр23:
С поздним вариантом кэйко (появившемся в VIII в.) носили шлем моко-хати-гё. Он имел китайско-монгольскую сфероконическую форму и состоял из вертикальных пластин, на которых возвышалась перевернутая полукруглая железная чаша. Лобовая пластина выступала над бровями, а глубокая защита шеи сикоро имела ламеллярную конструкцию. Интересно, что на некоторых фигурках ханива сикоро такой конструкции имела вертикальный разрез прямо за ухом; при этом передние секции могли подвязываться под подбородком для защиты лица.

Правда по времени, разница занебесная этого шлема.

edit log

sam8732
posted 12-11-2010 14:45    
Случайно натолкнулся :
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=262

Что то это мне напоминает индо-пакистанский инцидент!

sam8732
posted 12-11-2010 15:51    
Ура я его нашел:
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5356442
v-g
posted 12-11-2010 21:56    
quote:
Originally posted by sam8732:

posted 12-11-2010 14:45

Случайно натолкнулся :
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=262
Что то это мне напоминает индо-пакистанский инцидент!



Только я хотел его привести, как опередили, спасибо))).
С уважением, ВГ.
sam8732
posted 12-11-2010 22:45    
Посоветуйте, как лучше востановить пленение защиты шеи, шнур из сыромятной кожи, или тканевый шнур ? Родной был из сыромятной кожи, правда сильно вонючий и порван в нескольких местах.

edit log

scramasax
posted 13-11-2010 01:24    
Немного в сторону от темы. Довелось понюхать монгольский, кожаный с басменными накладками поясной ремень, вот то где был ЗАПАХ!
А по теме, чем более аутентичные материалы будете использовать, тем лучше.

edit log

Mower_man
posted 13-11-2010 07:50    
quote:
Originally posted by sam8732:
Ура я его нашел:
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5356442

Ага, и заклепки те же самые, фабричные, и цена ухода скромная, потому что аукционисты в кои веки написали

Please note that whilst catalogued as possibly dating from the 16th or 17th century further research suggests that this is of recent manufacture and should be regarded as a decorative example only.

Это запросто может быть начало 20 века, тибетцы с луками и в доспехах бегали на полном серьезе.

edit log

sam8732
posted 13-11-2010 11:44    
quote:
Это запросто может быть начало 20 века, тибетцы с луками и в доспехах бегали на полном серьезе.

Да согласен, вчера в инете нашел доклад географического общества по тибету с фотографиями. Фото 1904-1907 года тибетцы в ламелярном доспехе, шлемах с плюмажем с луками, копьями, мечами в общем в полной красе. фото 1943-1947 год луки есть, мечи копья есть, шлемов и ламеляра уже нет, войлочные шапочки и курточки. Похоже все китайцы вывезли, а у них японцы, так он и оказался у меня из японии. Потратив свое время на поиски шамбалы парни тормазнулись в развитии лет на 300, хотя может оно и к лучшему. При поисках шлема заметил интересную особенность, некоторые продавцы честно признаются что шлем изготовлен в 1915 - 1945 год как украшение для для домов самураев, или кабинетов (цена примерно 1000-1500 зелени). Потом через 2-3 месяца он опять появляется на ebay по 3500-5600 зелени но уже с волшебным словом "периуд ЭДО" , тоже самое с кирасами видел, я так понимаю оригиналы шлемов доходят от 20 до 30 тонн зелени. Предметы где лак чуть с краев потрескался и состояние отличное это оказалось 1915-1945 год, хотя что ожидать от ebay там многих на_ebay_вают. Так что руки зачесались приобрести ржавую железяку непонятного происхождения, так как нормальные вещи дорогие (или я не богатый)да и цена покупки была больше чем в 2 раза меньше чем в приведенном примере ухода аукциона. Извиняюсь за неформат.

Mower_man
posted 13-11-2010 11:52    
quote:
Originally posted by sam8732:

Извиняюсь за неформат.



Да ниче, нормальный шлем, не думаю, что для кабинета прям делали, а если даже и для камина, то по всем канонам, что не умаляет.

sam8732
posted 13-11-2010 12:01    
quote:
не думаю, что для кабинета прям делали, а если даже и для камина, то по всем канонам, что не умаляет.

Нет, не этот, классические кабуто, или доспехи на ebay.
Sinrin
posted 13-11-2010 12:18    
quote:
вчера в инете нашел доклад географического общества по тибету с фотографиями

А ссылочку можно? Тоже интересно.
Mower_man
posted 13-11-2010 12:41    
quote:
Originally posted by sam8732:

Нет, не этот, классические кабуто, или доспехи на ebay.

А, ну всяких для кино и вообще поделок хватает, и просто рванья в любом состоянии.

sam8732
posted 13-11-2010 12:55    
Пожалуйста,
www.rel.su.se/Papers/Tibetan%20Military%20Reform.pdf
Sinrin
posted 13-11-2010 20:05    
Домо аригато!
RoNiN1987
posted 13-11-2010 20:11    
quote:
Пожалуйста,
www.rel.su.se/Papers/Tibetan%20Military%20Reform.pdf[/B][/QUOTE]

Мдааа... Во дикие места были...

sam8732
posted 13-11-2010 20:48    
quote:
Домо аригато

не зачто

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Давайте пообсуждаем шлем (не кабуто) ( 1 )
guns.ru home