вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересная коцука

Schekotov
P.M. Ц
27-8-2010 07:42 Schekotov
Нашел случайно в антикварном магазинчике в Бельгии.
click for enlarge 1920 X 627 359,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 530 360,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 722 401,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 727 359,9 Kb picture
Schekotov
P.M. Ц
27-8-2010 07:48 Schekotov
Еще фото
click for enlarge 1920 X 727 359,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 289 164,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 365 211,7 Kb picture
papasha1
P.M. Ц
27-8-2010 08:51 papasha1
Вещь !

Так понимаю, что это "лошадиная игла" с острова Кюсю.

Размеры ?

Tonydin
P.M. Ц
27-8-2010 09:06 Tonydin
Это которая умабари? Какой размер?
Grish@
P.M. Ц
27-8-2010 10:32 Grish@
Это не то же?
оиси
P.M. Ц
27-8-2010 12:11 оиси
видел такой не раз, но его идентифицировали как сюрекен. а мон очень интересный-кику!у меня такой стоит на ваки, мастер кикухиро.
papasha1
P.M. Ц
27-8-2010 12:53 papasha1
Насколько я помню, право изображения хризантемы можно было получить за особые заслуги или услуги.
оиси
P.M. Ц
27-8-2010 13:29 оиси
да,я это тоже где то читал. всего несколько кузнецов за всю историю имели такое право.
Mower_man
P.M. Ц
27-8-2010 19:50 Mower_man
в Ясукуни хризантему гравировали кста.
оиси
P.M. Ц
27-8-2010 20:50 оиси
According to Hawley's Japanese Swordsmiths (revised), there were 11 generations of swordsmiths in Yamashiro Province who signed with the mei "Tanba (no) Kami Yoshimichi" (sometimes written as "Tamba no Kami Yoshimichi"). They worked from 1634 to 1853. There were two main branches of this school, one in Kyoto and the other in Osaka.(1) The blades of the two branches can be distinguished by the way in which they wrote the "kami" kanji in their mei. The Kyoto branch (Kyo-Tanba) wrote the dot stroke in "kami" pointing to the nine to eleven o'clock position, while the Osaka branch (Osaka-Tanba) wrote the same stroke pointing to the six o'clock position. (2)

Swordsmiths of this group normally carved the "tanba" character in the shape of a boat's sail. Smiths of the Kyoto branch from the second generation onward were allowed to use the Kiku mon with 16 petals as part of their mei. Yoshimichi blades are rated Ryo-Wazamono (very good sharpness). The Tanba (no) Kami Yoshimichi lineage is part of the Mishina school of sword smiths descended from Kanemichi who moved to Yamashiro province from Mino early in the Shinto period.
click for enlarge 107 X 350  11,5 Kb picture

Паладий
P.M. Ц
27-8-2010 21:51 Паладий
Закалочная линия хорошо видна!
Можно ли прочесть и перевести то,что там написано?
papasha1
P.M. Ц
28-8-2010 08:07 papasha1
фото 2 - нельзя ли нижнюю часть надписи сфотографировать более отчетливо ?
marquezz
P.M. Ц
28-8-2010 22:35 marquezz
Это не когатана. Это канкюто, разновидность бо-сюрикэна.
dnk
P.M. Ц
28-8-2010 23:33 dnk
Это не когатана. Это канкюто, разновидность бо-сюрикэна.

Если Вы что-то утверждаете, то неплохо бы и аргументировать ))).
А так, пишите еще )))).
marquezz
P.M. Ц
28-8-2010 23:40 marquezz
Аргументирую:
finesword.co.jp
dnk
P.M. Ц
28-8-2010 23:57 dnk
А, теперь понятно, как пишут "иногда использовался как сюрикен" - весьма спорно, а по-моему так бред. Сами японцы писали при попытках понять "когда втыкается, когда нет" ))). А спорно, потому что метательные предметы - это расходник, и какой смысл его так подписывать и делать на клинке хамон? Что касается бо-сюрикена, то это просто стержень заточеный в вариациях.
Sinrin
P.M. Ц
29-8-2010 01:30 Sinrin
канкюто/кубидзаси -это не сюрикэн. bugeisha.ru
Читайте специальную литературу, например Serge Mol "Classifical weaponry of Japan".
marquezz
P.M. Ц
29-8-2010 09:55 marquezz
Я конечно могу выложить японские тексты о сюрикенах специально для Синрин, но пусть она спорит с shokumoryu.com.br для начала.
Sinrin
P.M. Ц
29-8-2010 10:57 Sinrin

http://www.shokumoryu.com.br/sa_shuriken.htm для начала.

Здесь кодзука и умабари тоже сюрикэнами названы.
В таком случае вакидзаси и танто тоже можно туда причислить - их тоже разок метнуть можно.
Я считаю, что речь идет о похожих внешне, но тем не менее разных предметах. Были сюрикэны несколько похожой формы, но они отличались и размером и формой. По существу одноразовый предмет никто не стал бы заказывать известным мастерам и украшать. Обсуждаемый предмет относится не к сюрикэнам, а к кубидзаси.

Предлагаю оставить интернет ресурсы в покое и обратиться к специальной литературе. Немного позже выложу тексты и на английском и на японском для обоснования своей точки зрения.

gor200766
P.M. Ц
29-8-2010 12:06 gor200766

Предлагаю внести в список сюрикенов тарелки и прочую кухонную утварь, которой уважаемые знатоки скоро кидаться начнут.. .
Mower_man
P.M. Ц
29-8-2010 12:46 Mower_man
У меня друг метал в мишень (типа дверного косяка) любые острые предметы, включая маникюрные ножницы. От природы дар, не учился нигде. Мастера метания кинут что угодно, но это не значит, что маникюрные ножницы тоже из разряда сюрикенов.
papasha1
P.M. Ц
29-8-2010 12:49 papasha1
В фильме "Росёмон" метался длинномерный предмет.
А все-таки, в чем отличие и , имелась рукоятка или все изготоавливалось из единого куска металла ?
marquezz
P.M. Ц
29-8-2010 14:47 marquezz
Если не устраивает европейский источник, предлагаю Синрин внимательно просмотреть японский daitouryu.com
Обращаю внимание на название страницы - ... tech_shuriken01.html
Обсуждаемый канкюто присутствует среди прочих сюрикэнов.

Так же он изображен здесь: seiryu-kan.com как , то есть сюрикэн

Sinrin
P.M. Ц
29-8-2010 22:21 Sinrin
Все это хорошо, но раз важна наука - приоретет за печатными изданиями, не так ли?

Serge Mol, в уже упоминавшейся выше книге, в своей классификации по назначению разделяет ножи и сюрикэны.
Канкюто/ кубидзаси - два чтения одного слова , он относит именно к маленьким ножам, использовавшимся как установленный инструмент для представления командованию отрезанных голов врагов.
Сюрикэны - вид японского метательного оружия, которое подразделяет на бо-сюрикэны, то есть в виде палки, и сясюрикэн в виде колеса. Те в свою очередь также подразделяются на ряд разновидностей.
Бо-сюрикэны- это харигата сюрикэны ( в форме иглы), ярихогата (в форме наконечника копья) и хокогата (в форме копья) и тантогата сюрикэн( в форме танто).
Из японских источников, на эту тему есть о сюрикенах в книге Нихон буки дзюсэй . Там представлены те же основные разновидности сюрикэнов, канкюто не упоминается.
Но в действительности, никто не мешал воину использовать канкюто в качестве сюрикэна , как и кодзука, например, но это не было основным назначением этого инструмента.

click for enlarge 1920 X 2248 420,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2598 406,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2739 766,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2783 1009,4 Kb picture

оиси
P.M. Ц
30-8-2010 15:06 оиси
на ебэе в продаже двойник вашего-именуется как Japanese sword bashin
click for enlarge 640 X 480 98,1 Kb picture
kvd70
P.M. Ц
30-8-2010 23:49 kvd70
вот мой сюрикен самурайский с золотишком.
click for enlarge 979 X 734 137,9 Kb picture
click for enlarge 979 X 734 142,4 Kb picture
click for enlarge 979 X 734 115,6 Kb picture
Schekotov
P.M. Ц
31-8-2010 18:03 Schekotov
Originally posted by papasha1:
фото 2 - нельзя ли нижнюю часть надписи сфотографировать более отчетливо ?

Вернусь домой через 3-4 дня, сфотографирую.

Sinrin
P.M. Ц
31-8-2010 23:08 Sinrin
Кстати, опять таки другой известный японский сайт называет подобный предмет "Kankyutou (Bashin)" :
aoi-art.com


По поводу классификации оружия японцами есть занятная статья на сайте Баженова:
http://bajenof.narod.ru/Sinitsin.html
http://bajenof.narod.ru/Sinitsin2.html


>