Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Намотка рукояти - reverse engineering. (много ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Намотка рукояти - reverse engineering. (много фото)

Mad_Max
P.M. Ц
2-7-2010 17:50 Mad_Max
История такова: купил рукоять от древнего вакизаши, чтобы раздербанить ее на составляющие. В процессе обсуждения данной процедуры был неоднократно клюнут в самое темечко такими монстрами как Синрин и ПАУЛИУС, но мнения своего не изменил - ито, дерево и скат не стоят сохранения, поскольку изначально задумывались как заменяемые (причем легко и в каждой деревне) части, а вот фучи, кашира и менуки - это надо сохранять и пыль с них сдувать.

Много фото. Каждая фотография от 211 до 470 Кб размером.

Долго думал, стоит ли одеть резиновые перчатки, но потом решил, что помою руки в соляной кислоте и все.

click for enlarge 1600 X 1200 339,2 Kb picture
Классическая намотка. Ничего лишнего и без выкрутасов.

click for enlarge 1600 X 1200 215,5 Kb picture
Устье. Хорошо видно "лыко" на спинке, создающее овальное сечение после намотки.

click for enlarge 1600 X 1200 248,6 Kb picture
Фучи стандартное, составное. Они что, в середину обычную медь впаивали, а по краям шакудо?

click for enlarge 1600 X 1200 257,9 Kb picture
Паяный шов изнутри. Довольно аккуратно сделано. Медь внутри как будто ровняли на грубой алмазной пластине. Ровно - и ладно.

click for enlarge 1600 X 1200 224,8 Kb picture
Размотать узел - абсолютно дохлый номер.

click for enlarge 1600 X 1200 276,0 Kb picture
Под узлом с обеих сторон обнаруживаются значительные по размерам подкладки из рисовой бумаги.

click for enlarge 1600 X 1200 275,6 Kb picture
Под каждой скруткой ито имеется треугольничек, свернутый из рисовой бумаги.

click for enlarge 1600 X 1200 189,6 Kb picture
Вот такой. На самом деле он состоит из двух, сжатых вместе временем и давлением шнура. Легко разделяется на две части.

click for enlarge 1600 X 1200 357,6 Kb picture
А вот какая халтура предстает на глаза без шнура. Можно подумать у них был дефицит самэ.

click for enlarge 1600 X 1200 272,3 Kb picture
Прообраз современной липкой ленты. Кусок ската древний мастер просто присобачил на бумагу и клей, чтобы не елозил. Липнет до-сих пор.

click for enlarge 1600 X 1200 313,8 Kb picture
Если на пол что-то упало - это менуки. Литье. Знать бы из чего...

click for enlarge 1600 X 1200 344,6 Kb picture
Лыко во всей красе. Это дерево, не бумага.

click for enlarge 1600 X 1200 222,7 Kb picture
Форма дерева возле каширы. Это косяк или так и надо?

click for enlarge 1600 X 1200 407,6 Kb picture
Дерево спокойно развалилось на пополамки прямо в руках. Похоже что их прихватили клеем, не по всей поверхности. Внутри обнаружился трупик насекомого. Ужасная смерть.

click for enlarge 1600 X 1200 339,7 Kb picture
Размеры и содержимое развернутого "полутреугольника". Интересно что это? Бумага очень тонкая, как в дореволюционных Библиях.

click for enlarge 1600 X 1200 270,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 301,5 Kb picture
Еще парочка. Если будет интересно, я могу больше развернуть и сфотать.

click for enlarge 1600 X 1200 294,5 Kb picture
Кашира изнутри.

click for enlarge 1600 X 1200 199,9 Kb picture
Вот эти штучки, которые вставляются в каширу, сито-домэ - подогнаны просто на зависть. Входят туго и по месту. Похоже на медь с позолотой.

click for enlarge 1600 X 1200 320,2 Kb picture
И под конец - нечищеный пока результат. Цуба скоро приедет.

Если у Вас возникли вопросы или Вы хотите рассмотреть что-то поближе - пожалуйста обращайтесь, я сделал около 200 мегабайт фотографий.

papasha1
P.M. Ц
2-7-2010 19:29 papasha1
1) Если иероглифы в старом написании, это мало чего дает.
Если в новом написании - можно порассуждать.

2) Скос на краю деревяшки - под узел, чтобы не слишком выпирал.

3) Половинки треугольников - интересно, КАК они складываются ?
По идее основание треугольника должно быть тонким, вершина должна быть толстой. В этом весь фокус.

4) Шпон из дерева вдоль рукоятки сглаживает толщину края самэ и служит опорой треугольников при намотке.

5) Металлически шпеньки на обратной стороне мэнуки - все нормально. На подделках эти элементы, как правило, отсутствуют.

С уважением,

Mad_Max
P.M. Ц
2-7-2010 19:31 Mad_Max
Могу сделать видео, как эти треугольники разворачиваются. Там дюже хитро.
Паладий
P.M. Ц
2-7-2010 20:56 Паладий
Интересно ВСЕ!!!Показывайте и расказывайте!
Mad_Max
P.M. Ц
2-7-2010 21:08 Mad_Max
Добро, доберусь до дома - сниму на видео как разворачивать треугольник. Как сворачивать - запустите видео с конца.
Old Man
P.M. Ц
2-7-2010 21:17 Old Man

А вот какая халтура предстает на глаза без шнура. Можно подумать у них был дефицит самэ.

Обычная практика. Вот ещё пример.
click for enlarge 800 X 600  65,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  70,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 132,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  99,0 Kb picture
Mad_Max
P.M. Ц
2-7-2010 21:22 Mad_Max
Если обычная практика - значит гнали товар.

А в Вашем примере кстати вполне может быть что и по кругу обмотали.

Паладий
P.M. Ц
2-7-2010 21:29 Паладий
Князю или генералу, -опасно,а для солдатика, -пойдет.. .
Old Man
P.M. Ц
2-7-2010 21:33 Old Man
Не знаю как тогда "гнали товар", но я интересовался у современного мастера, который частенько перематывает старые цуки. Он сказал, что часто встречается, что иммитируется полная обмотка самэ вокруг цуки, но на самом деле используются только полоски. Для этого одну из полосок с крупным шипом с лицевой стороны оставляют целой, а вторую разрезают вдоль и приклеивают встык как-будто сходятся два края шкуры.
Вот ещё пример - я недавно показывал эту цуку от катаны и уважаемый скептик papasha1 написал: "Кожа от другой рукоятки. Самэ размачивали, снова накладывали, крупные вставные зерна или потерялись, или снова приклеить не смогли. Из-за вынужденной конусности края кожи у конца рукоятки сходятся, а ближе к цубе не сходятся." Таки нет. Там две полоски кожи. Когда-то были наклеены рядом. Потом усохли и образовалась такая "щель".
click for enlarge 1919 X 1073 348,0 Kb picture

Вот на цуке син-гунто видно, что не хватило длины полоски шкурки - добавили кусочек.
click for enlarge 800 X 535 398,1 Kb picture

Mad_Max
P.M. Ц
2-7-2010 23:15 Mad_Max
Халтурщики. От японцев не ожидал!
Паладий
P.M. Ц
2-7-2010 23:26 Паладий
Халтурщики

Не... Рачительные.. От бедности.. . Экскременты и мочу собирали и продавали.. . Чего ж кусочки самэ выбрасывать?Эдак и разбросаешся!
Mad_Max
P.M. Ц
3-7-2010 05:38 Mad_Max
Хиши-гамэ - как оно делается.
Чтобы свернуть - проиграйте видео с конца.


Mad_Max
P.M. Ц
3-7-2010 05:39 Mad_Max
Так, по два не вставляет.

Вот еще одно, с некоторыми деталями.


Mad_Max
P.M. Ц
3-7-2010 06:19 Mad_Max
Во какая ссылищща:

pages.prodigy.net

Elena222
P.M. Ц
3-7-2010 07:44 Elena222
Странно. Но видео не отображается. А кто-нибудь знает что написано на листиках, которые были под обмоткой? Я тут прочитала, что там воины то ли молитвы писали, то ли заклинания?
Извините, поторопилась.Пошло видео.
Plesan
P.M. Ц
3-7-2010 10:24 Plesan
Уважаемые знатоки, а почему в син-гунто разные детали на цуке? Выше представленая Old Manом, вот у меня.
click for enlarge 930 X 464  80,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 321,5 Kb picture
Grish@
P.M. Ц
3-7-2010 13:33 Grish@
youtube.com Mad_Max,вдруг, пригодится.Там несколько роликов.
Эндрю555
P.M. Ц
3-7-2010 19:28 Эндрю555
Юрьич!
Огромное спасибо и УДАЧИ!!
Mower_man
P.M. Ц
3-7-2010 22:40 Mower_man
Originally posted by Plesan:

а почему в син-гунто разные детали на цуке?

а сколько вариантов вы видели?

Plesan
P.M. Ц
4-7-2010 12:34 Plesan
а сколько вариантов вы видели?

В большинстве того, что приходилось держать в руках, этих деталей небыло, а на фото в нете редко цуки были сняты под другими углами, и этого было не видно, а потом просто не обращал внимания.
papasha1
P.M. Ц
4-7-2010 15:57 papasha1
1) К сожалению, в КНР youtube и прочие видео не проходят.
Где-то у меня были зарисовки способа сворачивания треугольников (треугольники от син-гунто). Способ несколько отличается от общеизвестных. Постараюсь найти.

2) Набалдашник рукоятки, представленный, Old man отличается от обычных.
А именно - сверленые отверстия. Тогда, может быть, и цуба отличается от обычных? Есть еще два момента, но это можно объяснить погрешностями фототехники.
3) Какой-то странный цвет у деталей рукоятки, представленной Plesan. Может, это фото такое ? По идее желтое должно быть желтым.

С уважением,

Old Man
P.M. Ц
5-7-2010 01:15 Old Man
papasha1
2) Набалдашник рукоятки, представленный, Old man отличается от обычных.
А именно - сверленые отверстия. Тогда, может быть, и цуба отличается от обычных?

Исидзуки (наконечник ножен) также с отверстиями. В этой оправе был традиционный меч работы Сукэхиро (катана, провинция Сэцу, Осака, период Син-то). Цуба стояла традиционного типа. Имеет авторскую подпись - Масахидэ (период Эдо).
800 x 535
Plesan
P.M. Ц
5-7-2010 10:59 Plesan

Mower_man вопрос теперь к вам,
а сколько вариантов вы видели?
Mower_man
P.M. Ц
5-7-2010 11:12 Mower_man
Originally posted by Plesan:

Mower_man вопрос теперь к вам,
а сколько вариантов вы видели?

несколько. Связано ли это с регламентом по старшинству офицеров или из разряда накладных МОН, не ясно, скорее всего такая мелкая деталь не регламентирована.

Elena222
P.M. Ц
21-7-2010 06:55 Elena222
Mad_Max, вас интересует, что написано на треугольничках из рисовой бумаги?
Это обрывки со страниц каких-то буддийских текстов.
Первый, похоже - из . Там встречаются те слова, что видны на обрывке. Второй - опознать не удалось. Пардон, ms.chgsh.chc.edu.tw
>
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Намотка рукояти - reverse engineering. (много ...