Танто-оригинал?

Привет всем участникам форума!
Приобрел недавно в Финляндии, в антикварном магазине - танто. В общем продавцу верю и понимаю, что фуфло продавать, ему не с руки. Однако, есть некая доля сомнения в оригинальности предмета.
Специалисты, хорошо разбирающиеся в японском оружии, прокомментируйте пожалуйста мое приобретение.
Заранее благодарен.

Нихонто не интересуюсь и ни в коем случае не специалист, но мне видится так:
Клинок, ножны, цуба, хабаки(кстати очень интересный дизайн, как понял ввиде вершины горы) и две сэппы, те, что песередине фото- всё оригинал.

А вот цука, со всей фурнитурой вызывает небольшие сомнения. Само дерево рукояти "как-то не отсюда", фучи и кашира с довольно "аляповатым рисунком", но оговорюсь, что с японскими мотивами ввиде детали от боевого шлема. Под стать этому и менуки. Третья сэппа сделана на коленке.

Видится, что предмет всё же весь японский, но с заменённой рукоятью(в то время), причём не очень дорогой по качеству изготовления. Поюзан достаточно много, судя по облезлой позолоте и затёртым менуки.

Всё это лишь ИМХО. Поздравляю с покупкой!

Думаю вещь подлинная. С учётом нескольких "но":
1 Вид у сая какой-то не очень старый и не очень японский (может сделано относительно недавно в другой стране). Кутиганэ отсутствует, куриката сделана грубо, покрытие сая похоже на автоэмаль из баллончика.
2 Такую форму хабаки вижу впервые. Хабаки от другого клинка. У клинка хира-мунэ. У хабаки - иори-мунэ.
3 На цуке - когда-то была оплётка, но утрачена. Хорошо бы восстановить.
4 Клинок старенький, подубитый непрофессиональной полировкой. Можно попробовать улучшить внешний вид, отдав профессиональному полировщику, если то, что осталось позволяет.
ИМХО конечно.

Originally posted by Old Man:

На цуке - когда-то была оплётка, но утрачена. Хорошо бы восстановить. Клинок старенький, подубитый непрофессиональной полировкой. Можно попробовать улучшить внешний вид, отдав профессиональному полировщику, если то, что осталось позволяет.

Я не спец. Вы на 100% уверены, что оплетка должна быть? Если Вам не сложно не дадите ссылочку , где можно увидеть как должна выглядеть оплетка на рукоятке подобного типа.
Если клинок отдать в грамотную шлифовку, на Ваш взгляд, он сильно потеряет в размере?
Спасибо!
С уважением

Originally posted by Old Man:

У клинка хира-мунэ. У хабаки - иори-мунэ

П.С.
Клин тоже ИОРИ-МУНЭ.. .

exhoma
Если Вам не сложно не дадите ссылочку , где можно увидеть как должна выглядеть оплетка на рукоятке подобного типа.

Как-то так ru.wikipedia.org

Originally posted by Old Man:

Как-то так ru.wikipedia.org

Спасибо!

exhoma
Клин тоже ИОРИ-МУНЭ...

Покажите. Я вижу по фото плоский обух у клинка, а на хабаки - "крыша домика". В любом случае они по форме не совпадают. Делалось под другой клинок.

exhoma
Если клинок отдать в грамотную шлифовку, на Ваш взгляд, он сильно потеряет в размере?

Это не ко мне , а к мастеру. Нужно в руках подержать, посмотреть геометрию. Не торопитесь. Подождите других отзывов, что настоящие знатоки скажут. Я только учусь

Originally posted by Old Man:

Покажите.

Обух выше добавил.

теперь вижу - иори-мунэ

мутная вещь. не стоит с ней связываться.

Originally posted by Mower_man:

мутная вещь. не стоит с ней связываться

Что значит -"не стоит связываться", если я его уже купил !

Originally posted by exhoma:

Что значит -"не стоит связываться", если я его уже купил !

не дочитал преамбулу. ПОЗДРАВЛЯЮ!

Originally posted by Mower_man:

не дочитал преамбулу. ПОЗДРАВЛЯЮ!

Благодарю!

Нормальный клин, кошиаре вызывают противоречивые чувства (из-за дерева, не железок), но это поправимо. У японцев ведь клин важнее оправы.

Originally posted by Mad_Max:

Нормальный клин,

Спасибо за участие!

нихонто обсуждается долго еще тяжолой артиллерии небыло .
Мувер - супер !!!

Пожалуй, я тоже присоединяюсь к поздравлениям Мувера
А если серьезно - пока то, что видно на фото не особенно нравится. Оправа, не знаю, что это такое, но ассоциаций со средневековой Японией не вызывает. Иероглифы на хвостовике - написаны как попало, не так как положено. Самого клинка вообще не видно на фото толком - есть ли хамон и прочие атрибуты нихонто.
Если можете - сделайте макросъемкой разные участки клинка и хвостовика.

Originally posted by Sinrin:

Если можете - сделайте макросъемкой разные участки клинка и хвостовика.

Вот.
Сфоткал как смог...

а фин и невиноват скорей всего. очень сложно .

Originally posted by kvd70:

а фин и невиноват скорей всего. очень сложно

Я не понял.. .
Фуфло что ли?!

Хамон как бы виден но очень плохо, это вообще нормально? Я грешу на плохую шлифовку...
Сталь видно, что "слоеная", но вот отсутствие четко выраженной линии хамона напрягает.. .

Хамон (и тот самый "домик" на обухе) убит напилингом финского полировщика, потому его и не видно. По фотографиям трудно сказать, осталось ли хамона и сколько. Может он спилен до бритвенной тоньшины, тогда грустно, если нет, можно руками профессионала вернуть к жизни.

не,я имел ввиду что сборный возможно предмет.

Фотографии и состояние предмета не позволяют что то заявлять с уверенностью, но все же скорее всего, клинок японский, но испорченный неправильной ( как бы это назвать повежливей) реставрацией.

Фотографии и состояние предмета не позволяют что то заявлять с уверенностью, но все же скорее всего, клинок японский, но испорченный неправильной ( как бы это назвать повежливей) реставрацией.

Присоединяюсь...
Однако, Николай, не расстраивайтесь. Клинок ХОРОШИЙ МАСТЕР реанимирует, но.. . всё это займёт немало времени и потребует затрат немалых.. .

Originally posted by Эндрю555:

но.. . всё это займёт немало времени и потребует затрат немалых.. .

Спасиб за поддержку! Я не в теме, не подскажете, сколько примерно это может стоить? И, в Питере это делают где -нибудь?

С уважением

[QUOTE][B]Я не в теме...
Но... Вы уже в ТЕМЕ!

не подскажете, сколько примерно это может стоить?

Всё зависит от состоянья клинка, а по фото ничего определённого сказать нельзя. Так что договариваться придётся с Мастером конкретно.

И, в Питере это делают где -нибудь?

Питер всегда славился стародавними оружейными традициями. Ищите и обрящите!

Originally posted by Эндрю555:

Ищите и обрящите!

Хамон проявил !

Даа.... . Войлочный круг убивает почище самого лезвия.. .

это вы что с ним сделали?

Наждачная бумага на твердой основе зернистость 240-2500, потом паста гойя.

Originally posted by Mad_Max:

Даа.... . Войлочный круг убивает почище самого лезвия.. .

Если бы это был войлочный круг, то никакого хамона Вы бы не увидели.
Для проявки хамона, шлифующая поверхность должна быть ровной и твердой. (из личного опыта )

Риски остались заметны, потому, как к сожалению не нашел более мелкой наждачки, а японских хитростей я не знаю. Их можно было бы убрать перпендикулярной шлифовкой (относительно рисок) но тогда и хамон убрался бы тож - проверено . Потому оставил пока все как есть, на мой взгляд лучше так, но с хамоном. Будет более мелкая наждачка, буду доделывать.

НЕ ТРОГАЙТЕ ДАЛЬШЕ, прошу.

Полировка производится только на водяных камнях, наждачка, даже будучи наклееная на стекло, убивает лезвие гарантированно. Проверено неоднократно.

Sadly, войлок и наждачка хамон таки показывают. В последний раз так сказать.. .

Хорошо, уговорили, не буду . так, а я наждачку мочил, не на сухую полировал. чем не камень?

П.С. А клинок уже был убит , если бы Вы видели какие на нем были "колоритные" продольные риски ! А теперь их нет и хамон показался.