Old Man
P.M.
Ц
|
11-5-2010 15:25
Old Man
Приобрёл недорогой вариант катаны. Предлагаю посмотреть и высказать мнение. Затрудняюсь определить возраст. Состояние потрёпаное, но крепкое и мне нравится ощущение когда берёшь в руки, баланс. Неделю до этого был у меня меч сёвато кузнеца Kojima Tadayoshi в оправе син-гунто. В очень хорошем состоянии, но простился с ним без сожаления. Скучный машинный клинок. Взял эту катану и руки сами тянутся лишний раз покрутить. При составлении описания пользовался трудами уважаемого Баженова А.Г. Если что-то написал не правильно, пожалуйста поправьте. Общая длина катаны в сая - 90.5 см. Клинок типа синогидзукури Нагаса - 66.5 см Мото-хаба - 30 мм Саки-хаба - 17 мм Касанэ - 7мм Сори типа ториидзори - 25 мм Сечение - синоги-такай Мунэ иори-хикуй
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Хамон хосо-сугу-ха В области ха-мати яки-даси
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Накаго 14.7см му-мэй Форма кури (контур каштана)или бидзэндзири хира-яма-ката
Насечки ясури-мэ хидари-судзикай или проглядывает решетка хигаки?
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Для сравнения положил рядом с сержантским мечом.
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Вроде все картинки выложил. К какому периоду отнести этот предмет? Добро пожаловать к обсуждению!
|
|
Plesan
P.M.
Ц
|
Полюбовался с удовольствием, с не меньшим почитаю обсуждение. Сам к этому, в силу мало-грамотности, не готов.
|
|
Эндрю555
P.M.
Ц
|
Прошу простить, друзья, но мне от чего-то катана понравилась. Уж даже не знаю почему. Вот сидел , думал, да так ничего и не сумел "разложить" по пунктам, а видится мне, автору имено этого и хотелось прочесть более всего. Однако замечу, что от клинка "веет" какой-то внутренней силой, словно от взведённой пружины. От чего-то подумалось, что мастера, и те, что ковали клинок, и те, что полировали делали это с лёгким сердцем. Вы только посмотрите, с каким тонким вкусом "одели" клинок! Вот только сая выглядят будто чужими(или чужим?). А знаете, мне от чего-то видится, что остриё- о-кисаки.. . Эх, еслиб в руках подержать. Фото не может передать объективную картинку!
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Спасибо, Андрей! И где Вы так научились читать мысли? Насчёт о-киссаки думаю, что маловато будет. Добавлю фото с линейкой.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Приятно видеть такие темы на форуме. Мне кажется, уважаемый Old Man прекрасно определил свой меч. Добавлю свои соображения по данной теме: изгиб - не думаю, что это тории-дзори, скорее обычный коси-дзори - закалка боси -ко-мару, согласна - поверхность хада, похожа на масамэ. -накаго-дзири - ха-агари-куридзири, потому что кури-дзири более округлая форма, а здесь одна сторона явно поднята. Оправа - честно говоря, вызывает некоторые вопросы. мэнуки грубоватой работы, касира странная Цуба , скорее всего подобрана, но это нормальное явление на очень многих мечах. В 19 веке и позже делали под ранние простые цубы часто. Ножны не очень нравятся, колец таких не видела тоже, чем они покрыты и почему просвечивает дерево?
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Спасибо, Sinrin! Я тоже удивился, когда увидел такие ножны. Вроде сделать новые сая никогда не было проблемой. Может они были чем-то обтянуты? Или владелец был так беден, что не мог заказать новые? Лак был прозрачный. Там, где сохранился - просвечивает светлое дерево, где стёрся (почти везде)дерево потемнело. Изгиб почти равномерный, может слегка смещён в сторону цуки. У Баженова на рисунке у косидзори сильное смещение, потому я решил, что у этой катаны скорее ториидзори. Видно плохо сфотографировал. Вот более удачное фото.
|
|
RoNiN1987
P.M.
Ц
|
12-5-2010 17:18
RoNiN1987
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
По вопросу о ножнах хочу процитировать мнение, пришедшее в ответе на мой вопрос к специалисту в области японского оружия: ".. . по поводу ножен не обольщайтесь, это не какой-то "особый" тип сая. Это просто дешевые ножны скрепленные обручами чисто в утилитарных целях. Подобное встречается на мечах, адаптированных к несению строевой службы времен Второй Мировой. Часто демонтировалась куригата и монтировался обруч с кольцом чтобы обеспечить соответствующий подвес и т.п." Согласен, что если на них натянуть кожаный чехол, то получатся хорошо нам известные полевые ножны для син-гунто.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Изгиб небольшой, а если ближе к цуке - и есть коси -дзори. Тории бывает очень-очень редко. Именно эти рисунки у Баженова мне кажутся не очень удачными, лучше смотреть у других авторов (не наших). А по ножнам, тоже была такая мысль про производство военного времени.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Клинок (форма, цвет хвостовика, рыхлая с вкраплениями хада) производит впечатление довольно старого изделия. Надо бы рассмотреть внутреннюю поверхность отверстий. Ржавчину убирали полировкой, но процесс закончили войлочным кругом (что-то типа этого), получилась неестественная негладкая поверхность, мягкий металл был выбран, местами обнажились крупные кристаллы линии закалки. Набалдашник рукоятки (стаканчик), даже прорезной, обычно имел донышко, иначе было бы очень непрактично. Рукоятка - прямая, конусная. Вероятно, подгоняли под размер имеющихся в наличии набалдашника и фучи (некомплект). Да и размер фучи оказался великоват. Кожа от другой рукоятки. Самэ размачивали, снова накладывали, крупные вставные зерна или потерялись, или снова приклеить не смогли. Из-за вынужденной конусности края кожи у конца рукоятки сходятся, а ближе к цубе не сходятся. Кроме того, длины лоскута кожи не хватило на всю рукоятку, в начале оплетки первая половина ромба на деревяшке закрашены темной краской. Цуба - вероятно, изготовлена из многослойной пластины. Надо бы посмотреть вид по ободу с внешней стороны и внутреннюю поверхность прорезей. Клинок в ножнах. Общая линия имеет изломы: в районе цубы, в районе первого кольца и, вероятно, в районе второго кольца. Нет единой линии. Может быть, изгиб ножен подгоняли под изгиб клинка или ножны были сломаны, стык(и) закрыли кольцами. Для военной службы - кольца нет, а крючок есть. Если только при службе в обозе за кушак засунуть. Это не истина, это - версия. С уважением,
|
|
andreYes
P.M.
Ц
|
Могу добавить своё мнение про цубу: возраст - конец Эдо, может быть середина, но точно не раньше. Скорее всего, одна из школ Сёами. Насколько можно судить по фотографиям, хороший цвет патины. Железо, мне кажется, гомогенное и слоистость или "тэккоцу" вряд ли присутствуют, но тут, действительно, надо посмотреть края.
|
|
Nisa
P.M.
Ц
|
Old Man, некоторое время рассматривал Ваше приобритение. Общее впечатление не однозначное. Нет некоторой целостности от просмотра изделия: А по отдельности -> У Накаго три мэкуги-ана разные по технике изготавления и разные по времени изготовления, А цвет патины с внутренней стороны одинаков на мой взгляд. Цука очень не понравилась. Касира наталкивает на мысль о литье.. Сэпа с сборочными отметками... Цуба... . Цуба понравилась. Правда мнение andreYes на счет Shoami - не разделяю. Школе Shoami присуще своего рода движение в сюжете... "тэккоцу" вряд ли присутствуют,
Присутствуют...
|
|
andreYes
P.M.
Ц
|
Насчёт Сёами - я тоже не особенно уверен. Сюжетом похоже на Овари Сукаси. Кстати, только глядя на последние фотографии понял, что на цубе изображены четыре парные сосновые иголки. quote: "тэккоцу" вряд ли присутствуют, Присутствуют...
Да, что-то похожее есть, но, к сожалению, не в фокусе.. .
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Nisa У Накаго три мэкуги-ана разные по технике изготавления и разные по времени изготовления, А цвет патины с внутренней стороны одинаков на мой взгляд.
Попробую исправить впечатление.
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
Nisa Цука очень не понравилась.
Да, мне тоже.. . Со временем закажу другую. Есть мнение, что меч из американских трофеев. Потому и сая в таком виде и касира вообще из другой оперы. Какой-то ветеран (в силу своего понимания) в своё время поухаживал за ним. Постараюсь исправить что можно. Пока отдаю клинок мастеру на полировку.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Надеюсь, что некоторые изъяны удастся устранить и будет вполне достойный клинок. Мне кажется. что слоистость металла цубы наблюдается в районе центрального отверстия под хвостовик, там, имеются следы подгонки. С уважением,
|
|
Nisa
P.M.
Ц
|
Насчёт Сёами - я тоже не особенно уверен. Сюжетом похоже на Овари Сукаси.
Мне тоже первое что пришло - Овари. Обратите внимание на Хитцу-ана.. .
|
|
Nisa
P.M.
Ц
|
Попробую исправить впечатление.
исправили
|
|
|